Гюнтер Пильц: Без конфликтных менеджеров не обойтись

– Господин профессор, в январе вы выступали с докладом на конгрессе по безопасности во Франкфурте-на-Майне. Как вы оцениваете результаты этого мероприятия? 

 

– Конгресс «Вражду в офсайд» проводился совместными усилиями Германского футбольного союза, Германской футбольной лиги и полиции. Следует признать, что он больше был рассчитан на привлечение внимания общественности, чем на достижение каких-то содержательных договоренностей. Гораздо важнее, чтобы вслед за ним последовали реальные действия. 

Но нельзя забывать, что в преддверии данного конгресса уже состоялись два семинара по теме «Фанаты и полиция. Устранение вражды»: один в Карлсруэ в июне 2009 года, его финансировал Фонд Даниэля Нивеля, второй в Ганновере в январе 2010 года – на деньги Министерства внутренних дел Германии, так вот там фанаты и полицейские общались друг с другом по три дня, делились своими соображениями, говорили, что их устраивает, и что мешает в работе, и пытались вместе найти решения проблем. Кроме того, в апреле 2010 года в Ганновере проводилось заседание под названием «Общение способствует безопасности», где обсуждались эти же темы. 

И вот если брать все это в комплексе, то действительно можно говорить о переменах, о том, что фанаты и полицейские делают определенные шаги навстречу друг другу. Конечно, такие встречи важны. 

В этом году мы собираемся продолжить упомянутые семинары совместно с Фондом Даниэля Нивеля и планируем проводить их теперь регулярно. Их цель – последовательное устранение вражды за счет более активного общения друг с другом. Я думаю, в будущем это, безусловно, должно привести к тому, что количество конфликтов между полицией и фанатами сократится.

 

 

– Ну, растет он или падает, сказать сложно. Во всяком случае, что касается стадионов, то тут уже ни о какой опасности речь точно не идет, стадионы превратились в «зоны повышенной безопасности». По сравнению с прежними временами, по крайней мере в 1-й и 2-й лигах, на стадионах стало намного спокойнее. Это связано и с новыми стандартами строительства стадионов, и всеми мерами безопасности, которые там принимаются. Так что на стадионах теперь ничего страшного не происходит.

 

 

– Вот именно. Проблема, конечно, не решилась сама собой, просто насилие вышло со стадионов на близлежащие улицы. И здесь, я думаю, его по крайней мере не стало меньше. Кроме того, мы наблюдаем, что правонарушения в среде ультрас становятся все более агрессивными, в них участвуют все более молодые люди, и все чаще насильственные действия направлены против полиции. Раньше такого не было. 

 

 

– Конечно, например, перед чемпионатом мира в Германии я проводил довольно интенсивные консультации с полицией, благодаря чему они решили использовать определенные механизмы конфликтного менеджмента в своей работе, и это увенчалось успехом. Я консультирую ФИФА, УЕФА, Германский футбольный союз, и я думаю, что благодаря таким консультациям мои клиенты пытаются отказаться от конфронтации и сделать выбор в пользу коммуникации, перейти от репрессивных мер – к превентивным. 

 

 

– Я бы сказал так: ее не удастся решить ни с помощью полиции, ни с помощью социальной работы, если не решать при этом структурные проблемы самого общества. Но безусловно верно и то, что полиция, полицейское насилие, силовые методы работы могут применяться только в качестве ultima ratio. Гораздо важнее пытаться решить проблемы заранее в ходе переговоров. 

В Ганновере применяется методика конфликтного менеджмента, разработанная как раз на основании тех рекомендаций, которые я давал футбольным организациям и полиции. Благодаря данной методике конфликты с применением насилия резко сократились. Раньше в Ганновере во время игр с повышенным уровнем риска (например, против команд из Дортмунда, Бремена или Ростока) приходилось задействовать 800-1000 полицейских, а сегодня безопасность тех же самых игр обеспечивают всего 250 сотрудников правоохранительных органов.

 

 

– Совершенно верно.

 

 

– Наши конфликтные менеджеры – это сотрудники полиции, прошедшие специальное обучение, которые в дни игр работают в штатском и используются только для того, чтобы общаться с болельщиками в конфликтных ситуациях. 

Вот, представьте, что на следующей неделе команда из Санкт-Петербурга будет играть в Ганновере. Ваша команда, ответственные по работе с болельщиками, лидеры петербургских фан-клубов (известных ганноверской полиции) за неделю до игры получат письма, где будет сказано: «Добро пожаловать, мы рады вашему визиту, у нас разрешается это и это, а вот это – запрещено. Причем, это запрещено и фанатам Ганновера. При нарушении данных правил, мы будем вынуждены принять соответствующие меры. На вокзале вас встретит не тяжеловооруженный отряд специального назначения (хотя он будет рядом, но вы его не увидите) – а четыре менеджера, одетых в оранжевые жилетки. Они вас встретят на вокзале и проводят до стадиона. Если у вас возникнут какие-то проблемы, пожалуйста, обращайтесь к ним». Если же какие-то проблемы начнутся в среде фанатских группировок, то сначала вмешается не полицейский отряд, а конфликтный менеджер. Он предупредит: «Слушайте, ваши ребята ведут себя недопустимым образом, поэтому либо решите данную проблему сейчас между собой, либо через 10 минут здесь будет наряд численностью столько-то полицейских и все закончится с их помощью».

 

 

– Впервые мы использовали ее во время чемпионата мира в 2006 года. Затем в тестовом режиме на играх Бундеслиги в сезоне 2006/2007 гг., потом мы еще немного доработали ее, и теперь данная модель регулярно применяется при каждой игре. По опыту прошедших лет можно сказать, что, во-первых, теперь для обеспечения порядка в дни игр требуется не 850, а 250 полицейских, во-вторых, резко сократились столкновения с применением насилия – в 80% случаев после предупреждений со стороны конфликтного менеджера последующее вмешательство полиции уже не требуется.

 

 

– На мой взгляд, нет. В Германии разработана так называемая Национальная концепция «Спорт и безопасность», которая применяется и в играх Бундеслиги, и на международных соревнованиях. 

 

 

– Тут я не совсем согласен с постановкой вопроса. Ведь важнее всего – что именно предпринимает каждая сторона? Если полиция будет работать по принципам, действующим в Ганновере, то она, безусловно, будет важным фактором безопасности, не менее важным, чем команды, работающие со своими фанатами, и социальные работники, действующие в своей области. Все элементы системы безопасности одинаково важны, и все делают равнозначный вклад. 
 

Но если полиция только применяет силу, то это неконструктивно и неверно. Как раз об этом сказано и в Национальной концепции «Спорт и безопасность»: для поддержания порядка должны применяться в первую очередь превентивные меры, и только в крайнем случае – репрессивные, при этом основным инструментом превентивного аспекта является общение.  

 

– Первый фан-проект был основан в Германии в 1985 году, а позже была принята Национальная концепция «Спорт и безопасность», согласно которой каждому профессиональному футбольному клубу предписывается иметь свой фан-проект, который, впрочем, относится не столько к клубу, сколько к городу, в котором данный клуб зарегистрирован. 

В этих организациях должны числиться по крайней мере два профессиональных социальных работника. Финансируются фан-проекты следующим образом: треть расходов оплачивает соответствующая федеральная земля, треть – город, треть – футбольный клуб. Фан-проекты не являются фан-клубами, это социально-педагогические учреждения, и что очень важно – они независимы от футбольных клубов, то есть ими руководят либо отдельные лица, либо городские администрации. Но, тем не менее, у каждой команды такой фан-проект должен быть. Так же как у нее должен быть и сотрудник, ответственный за работу с болельщиками. Можно сказать, что ответственный за работу с болельщиками представляет интересы команды перед болельщиками, а фан-проекты представляют интересы фанатов перед футбольными клубами. Ну и, конечно, фан-проекты занимаются социально-педагогической работой с агрессивно настроенными молодыми людьми. 

 

 

– Мы знаем, что алкоголь является огромной проблемой, особенно при выездах болельщиков на игры в других городах, и что именно он часто бывает причиной проявления насилия. Но речь идет не об алкоголе, который продается на стадионе! Фанаты напиваются по дороге, подходят к стадиону уже пьяные. Так что употребление алкоголя на стадионе проблемой не является, и поэтому его продажа на стадионах в Германии не запрещена. 
 

Алкоголь активно распивают по пути к стадиону. Поэтому сейчас применяется, и довольно успешно, контроль на трезвость перед стадионом. Благодаря этому пьяные на стадион не попадают. Но еще важнее предостерегающий эффект: многие молодые люди, отправляясь на выезд, еще десять раз подумают, стоит ли напиваться в поезде и рисковать не попасть на стадион, проделав такой длинный путь зря.

 

 

– Да, если кто-то из болельщиков выглядит нетрезвым, его проверяют с помощью специальной аппаратуры, и при концентрации алкоголя в крови боле 1,3 промилле доступ на стадион не разрешается. Это применяется пока не на всех стадионах, но те, кто ввел у себя такую систему, делают проверку регулярно, на каждой игре. 

Опять же у этой меры есть очень важная превентивная функция – многие молодые люди, опасаясь такого контроля и угрозы пропустить игру, отказываются от идеи напиться перед стадионом.

В Германии довольно хороший результат показали меры по запрету употребления алкоголя в поездах некоторых частных железнодорожных компаний – например компании Metronom, чьи поезда ходят из Гамбурга в Геттинген. После введения запрета на алкоголь в этих поездах, там практически прекратились случаи вандализма и применения насилия. К сожалению, на федеральном уровне ввести соответствующие правила пока не удается.

 

 

– Вы, вероятно, имеете в виду специальных сотрудников, курирующих фанатские группировки. В их задачу входит поддержание контактов с фанатами, наблюдение за развитием различных настроений в фанатской среде. Но не надо думать, что они работают под прикрытием. Их личности так хорошо известны фанатам, что совершенно не важно, в штатском они или в форме, – фанаты знают их в лицо. Эти сотрудники, например, сопровождают фанатов на выездах. Причем многие работают в этой должности больше 10 лет, они едут вместе с фанатами в поезде, общаются с ними, некоторым сотрудникам даже удается поддерживать вполне хорошие отношения с некоторыми группировками. Не думаю, что здесь так важно наличие формы. 
 

Даже наоборот, в среде ультрас человек в униформе всегда сразу вызывает агрессию, а с полицейским в штатском они готовы иметь дело. Как раз на одном из семинаров, о которых я говорил в начале, один фанат сказал открытым текстом: «Мне не о чем разговаривать с полицейскими в форме».

 

 

– А зачем? Я же говорю, у нас давно нет никаких проблем с насилием внутри стадионов. Все проблемы снаружи, и повышение цен никак на них не повлияет.

Что касается повышения цен в принципе – то эта проблема действительно обсуждается и в Англии, и в Германии. Если постепенно превращать стадионы в оперные театры, то можно убить саму душу футбола, и матчи – без присущей футболу атмосферы – станут смертельно скучными, и в конечном итоге перестанут быть интересным маркетинговым продуктом. 

Фанаты и настроение, которое они создают на трибунах, необходимы всем нам. А безоглядная замена публики на все более и более состоятельную может обернуться катастрофой. 

Например, в 1998 году во время чемпионата мира во Франции, игроки французской сборной жаловались на то, что на стадионах «нет атмосферы» – капитан Дидье Дешам сказал о зрителях: «Они как будто в театр пришли», а Франк Лебеф вовсе предложил не пускать на стадион людей в галстуках. Они правильно почувствовали тенденцию: появилась публика, для которой поход на стадион – это некое культурное мероприятие на целый вечер: на стадион можно прийти за два часа до начала игры, поесть и выпить в удобных ложах, нехотя прерваться на просмотр матча и потом продолжить отдых. Это гибель футбола. Посмотрите, что произошло в Англии после поднятия цен на билеты, – вся былая атмосфера пропала. И, конечно, это не решение каких-то проблем, связанных с насилием, а лишь их перенос за пределы стадиона. 

 

 

– Я думаю, умалчивать о таком нельзя, это дело общественности, ведь все это – часть происходящего в обществе. Необходимо вести открытую дискуссию на эти темы. При этом не стоит излишне драматизировать ситуацию, но и недооценивать опасность тоже нельзя. 

 

 

– Стюарды отвечают только за доступ на стадион, провожают зрителей на их места и пр. Ответственный за работу с болельщиками должен поддерживать контакты с фанатскими группировками, представлять интересы команды перед болельщиками, и, вполне возможно, что в интересах команды такой сотрудник будет вынужден запретить кому-то из болельщиков посещать стадион. Причем если раньше ответственные за работу с болельщиками работали на общественных началах, то со следующего сезона такая должность в большинстве клубов будет штатной. Конечно, в их обязанности входит, кроме прочего, и сопровождение фанатов на выезде, присутствие на фанатском секторе, ведь фанаты всегда должны иметь возможность обратиться к такому человеку.

 

 

– Крайне редко беспорядки возникают по вине хоккейных болельщиков. В Германии футбол все же отличается от всех видов спорта несравнимо большей привлекательностью и общественной ценностью. Но, например, в соседней Швейцарии ситуация с агрессивными фанатами в хоккее как минимум настолько же серьезна, как в футболе.

 

 

– В Германии в каждом университете есть факультет, посвященный наукам о спорте. Там либо готовят учителей физкультуры для школ и вузов (например, у нас в Ганновере как раз такая педагогическая направленность), либо занимаются исследованиями – готовят дипломированных специалистов, как правило по четырем направлениям: педагогике, кинезиологии, медицине и социологии, которые называются соответственно «Спорт и воспитание», «Спорт и движение», «Спорт и здоровье», «Спорт и общество».

 

 

– Ну, в работе-то речь шла не о зрителях, а о развенчании мифа, что, мол, насилие и агрессия – это привилегия мужчин. И я на примере спорта высоких достижений как раз демонстрировал, что это не так. 
 

Если говорить о фанатах женского футбола, то там мало агрессии, просто потому что это не такое массовое явление, но зато есть очень серьезные женские фанатские группировки в мужском футболе.

 

 

– Говоря о проблеме насилия в футболе, нельзя забывать, что насилие существует не только на виражах, но и на поле, то есть среди игроков и тренеров. Я думаю, и тренеры, и игроки должны осознать, что они являются примерами для подражания, и что своим неподобающим поведением они порой способны вызвать эмоции болельщиков, которые и могут перейти  в насилие. 
 

Клубы должны понять, что фанаты – это не только люди, приносящие деньги в клубную кассу. Нельзя заниматься только их эксплуатацией, надо внимательнее к ним относиться, считаться с их потребностями. Например, сейчас в Германии идет активная дискуссия о легализации пиротехники на трибунах. И поиск возможности под контролем и легально пользоваться пиротехникой на стадионе – это пример хорошего взаимодействия двух сторон. Я считаю, что необходимо разрешить определенную категорию пиротехнических средств на стадионе.

Крайне важно развивать социально-педагогические мероприятия, фан-проекты. Сейчас их история в Германии насчитывает уже 25-26 лет, и мы видим, что именно они сделали важнейший вклад в то, чтобы удержать агрессию в фанатской среде в допустимых рамках. С этим мнением согласны и представители полиции.

Полиция же должна, на мой взгляд, думать о стратегических принципах работы. Известно множество случаев, когда вмешательство полиции вело к эскалации насилия. Уже одно это свидетельствует о том, что полиции необходимо менять стратегию своих действий.

Я являюсь приверженцем идеи использования конфликтных менеджеров в футболе. Считаю, что без этого не обойтись. Эффективность использования таких сотрудников просто очевидна: я уже говорил – там, где раньше требовалось 800 полицейских, теперь достаточно 250, причем 150 из них занимаются сопровождением особо важных персон и регулированием дорожного движения.

Очень важно, чтобы все участники дискуссии постоянно обменивались информацией друг с другом и совместно искали пути решения проблем. Если наладить такое общение, то можно будет решить любые вопросы. Это доказывают и научные исследования, и практический опыт, и высказывания фанатов.

(с)