Смотрю я на события по
следних недель и понимаю, что-то не так в датском королевстве. Почти все находятся в эйфории от включения Факела в ФНЛ. Это конечно хорошо. Болтаться лишний год во втором дивизионе не хотелось бы. Но…
Очень сильно беспокоит поведение руководства клуба. Пропехнувшись в первый дивизион через черный ход, оно подставило клуб под критику болел всей России. И не надо доказывать мне, что это пионерят только брянские и курские. Гораздо важнее мнение тех, кто не опускается до комментов на вандивижн.ру. Я знаю многих по стране и они не в восторге от такого повышения в классе. Естественно они соглашаются, что Факел предпочтительнее Педозила и второй командв лохомотов, но как говорится в одном анекдоте – «осадочек остался».
Теперь клубу будет в двойне трудно доказывать свою состоятельность, а фанам на выезде слушать в свой адрес немало нелесных слов о связях с Фурсенко. А это как вы понимаете еще тот персонаж. Но это еще пол беды. Эту политику – «ворочу что хочу». Руководство решило перенести и на внутреннюю жизнь клуба, на отношения с фанатами. С теми фанатами, которые по существу и привели это руководство в клуб.
Последние назначения вообще выходят за рамки. Мало что так называемый официальный сайт позорит клуб на весь мир. Так еще и его админом утверждают настолько одиозную личность, что встает вопрос: а не делается ли все это специально, что бы показать фанатам их место? Мол погавкали когда надо и на кого надо, а теперь знайте свое место. Получается именно так. Актив как всегда набрал в рот воды. Эта политика тоже знакома: мол мы знаем такое, но вам не скажем… Видимо правильно я тогда из актива ушел.
Считаю что все эти выкрутасы Песова нельзя спускать. Если актив опять будет отмалчиваться, то тогда возникнут вопросы и к нему. Я не один, и молчать мы не будем! Очистить Факел от этих пережитков динамо-минусовых времен!
я думаю, Братья не так активно комментируют Брата Саххита из-за выходных и серьезности поднятой темы… тут уж правда не спортивный принцип, тут речь о будущем нашего клуба и его взаимоотношений с фанатами…
чем мы еще можем поступиться?
вопрос о сайте был одним из главных весь прошлый год, важнее, наверное, был только вопрос об эмблеме. если мы сейчас позволим спустить его на тормозах, что еще придется вытерпеть?
я не думаю, что нынешняя ситуация создана специально, чтобы «показать место» кому-то… вероятно, руководство клуба решило соблюсти баланс: этим – нового пресс-атташе, тем – старого админа, peace и любофь торжествуют… но компромисс – худший выход в любой ситуации…
другое дело – что мы, Братья, можем сделать в этой ситуации? смириться или идти на конфликт? и так ли важна чистота в клубе по сравнению с великолепными спортивными результатами и единством движа?
Только хотел на нашем ресурсе поднять эту тему, а тут как раз брат Sahhit обозначил.
Где граница компетенции фанатов и администрации клуба? Если взглянуть со стороны, почитать последние несколько страниц геста фан-клуба, то может показаться, что ЕСТЬ МНЕНИЕ, что НЫНЕШНЯЯ администрация клуба чем-то ОБЯЗАНА фанатам, что-то им задолжала… А с какого «бодуна», простите? Мы пока еще не акционеры этого клуба (как это бывает на Запапде), и, что самое любопытное, с ЭТОЙ администрацией мы ВРОДЕ БЫ не в контрах? Хотел еще много букав написать, но кто я есть? До меня (задолго) один человек уже описал нашу ситуацию во всех подробностях:
http://public-library.narod.ru/Pushkin.Alexander/rybak.html
Просто нечего даже добавить … классика … радует, что мы за столетия не меняемся …
- «что вы там про эмблему? Подходите ближе, показывайте (на мониторе) какая вам нужна? – эта! Считайте, что со следующего сезона она будет официальной»(с)
- «что-то вы там при упоминании пресс-атташе как-то зашушукались? – да нет, Вам показалось … – Да не стесняйтесь … ладно, разберемся…»(с)
- «говорят 17 ноября сборная товарняк с бельгийцами в Воронеже играть будет! – данунах!!!…»(с)
- «Воронеж заслужил право выступать в следующем сезоне в ФНЛ»(с)…
- «Еще что-нибудь? – ага … хотим, чтобы вы каждое свое решение согласовывали с активом фан-клуба!»….
ЗЫ. Не подумайте, что мне нДравицца говноссайт под вывеской «официальный сайт ….», я промолчу по поводу одмина – «он» сам про себя все прекрасно знает, но если их (с администрацией) обоих всё устраивает – это ИХ проблема на качество НАШЕГО сайта (фан-клуба) и качество поддержки ЭТО не повлияет. Надо (имхо) самим держать высокую планку – и не вешать ссылку на оф.сайт у нас до тех пор, пока (по НАШЕМУ ОБЩЕМУ мнению) оф.сайт не будет соответствовать нашим представлениям об ОФИЦИАЛЬНОМ сайте нашего ВЕЛИКОГО клуба. На это мы имеем полное право.
ЗЗЫ. А еще мне НЕ нравится присутствие в составе некоторых игроков (которое другим, почему-то нравится).
«Надо (имхо) самим держать высокую планку – и не вешать ссылку на оф.сайт у нас до тех пор, пока (по НАШЕМУ ОБЩЕМУ мнению) оф.сайт не будет соответствовать нашим представлениям об ОФИЦИАЛЬНОМ сайте нашего ВЕЛИКОГО клуба»
Вот пока мы будем рассуждать так, то ничего и не поменяется
Я прошу прощения, но никто не тянет людей за язык и не заставляет говорить: «мы тут стараемся для болельщиков»
Да, лично у меня нет морального права говорить за всех или даже говорить, что нужно сделать. Я не выездюк, звать меня никак, и мнение старого Нафанаила может быть авторитетным разве что для Братьев. Но я уверен, если мы все будем молчать – не поменяется вообще ничего. И давайте решим – это НАШ клуб и МЫ несем за него ответственность такую же, как руководство – или мы так, чисто на трибуне посидеть да на СВОЙ сайт порадоваться?
НИКТО нам ничего не должен. Но вот МЫ сами, наверное, что-то СЕБЕ должны.
так есть где-то граница, куда нам «вступ заказан»?
Ну а что касается того, что мы имеем «особое» мнение – руководство (поговаривают) в курсе. Мы свою позицию высказали. Но, имхо, офсайт – это не НАЗВАНИЕ, ЦВЕТА или что-то подобное. Это визитка администрации клуба. Ну если им нравится, что их «визитка» изготовлена не в типографии профессионалами, а набрана прохожим(жей) в ворде и распечатана на принтере … это уже вопрос не нашей компетенции … Если предположить, что Гл. тренер ОБЯЗАН выходить на игры в розе Факела, а он не захочет каждый раз – может тоже абструкцию учинять?
«так есть где-то граница, куда нам «вступ заказан»?»
а вот это уже каждый для себя сам решает
«Но, имхо, офсайт – это не НАЗВАНИЕ, ЦВЕТА или что-то подобное. Это визитка администрации клуба. Ну если им нравится, что их «визитка» изготовлена не в типографии профессионалами, а набрана прохожим(жей) в ворде и распечатана на принтере … это уже вопрос не нашей компетенции …»
Брат Тапочный делает только ОДНУ, но СИСТЕМНУЮ ошибку: ЭТО НЕ ИХ визитка, а НАША! Потому-что, все годы пока Факела как бы не было, нашим лозунгом было «ФАКЕЛ – ЭТО МЫ»! И оф.сайт, ИМХО, значит ничуть не меньше, чем та же эмблема!
Так что, как вчера на фан-гесте написал брат sahhit «и вновь продолжается бой»!
Не, брат Вуглускр, увольте – с ветряными мельницами не воюю.
Черт побери, братья! Мои камменты, наверное, здесь самые неинтересные:)))))) Обычно вглубь бурят остальные. Может, я не настолько радикален, горяч? Всегдашняя позиция – избирать золотую середину, если возможно – чертов КОМПРОМИСС? К сожалению или к счастью – у меня прекрасные отношения с разными людьми – от Фрозена и Буфета до самого Торча:)))) Есть вещи – где компромисс не возможен. Это эмблема, цвета клуба, название. Здесь я вроде бы всегда придерживался мейнстрима. Сейчас, чтобы не постить все сразу, разобью по постам:)
Итак, первое.
Правильно брат Саххит напомнил про «актив фанклуба». Я вхожу в него. Участвую ли я в принятиии каких-либо судьбоносных решений? Безусловно, нет. Хотя я, конечно, почти всегда «в теме». Наш «актив» – это, по сути, два человека. В различных ситуациях они могут привлекать других «активистов». То есть – «актив фанклуба», по большому счету, сейчас это совего рода «пузырь». Это – наша давняя проблема. Слышу не в первый раз от «отцов» – «Паша, – некому поручить, некому доверить! Ничего сами не хотят делать!» Эта ситуация сложилась не вчера:(((( Теперь – в следующий пост;)
Наше пенсионЭрское право – брюзжать на своем ресурсе! И сечас я опять поддержу/неподдержу всех. Поддержу ли я негодование братьев Нафанаила и Саххита? Да, безусловно! По поводу сайта и «его» админа – неприятно очень. По поводу «неспортивного» принципа и реакции публики – на мой взгляд, здесь не так трагично. Если почитать, что у нас люди о ком думают – всем буквально можно вешаться! Наплевать, что о нас кто думает – когда будет касатья их клубов – они наплюют (и плевали всегда) на наше мнение. Поддержу ли я брата Тапочника в том, что НЕМАЛО из обещанного фанам было выполнено? Да, безусловно! И эмблема, и пердив, и сборная в городе.Но, вообще-то, это не значит, что фанам теперь можно пропускать все ляпсусы руководства:) И – в следующий пост.
Где же выход? Соглашусь, с братом Тапочником – «бой продолжается» – это война с ветряными мельницами. Хотя, если убрать пафосность, от этого все равно есть толк – руководство и пресс-аттташе гест читают, на ус мотают. Ну и собственно всё. Сейчас у нас нет никакого РАДИКАЛЬНОГО крыла движа. Пенсионеры и актив фанклуба – это НЕ ТО. Раньше эту нишу занимали ОФ. Сейчас – могли бы молодые «суппортеры», но у них, как я понимаю, нет ЕДИНСТВА. «Активисты» (в лице двух основных человек) – это ЛЮДИ КОМПРМИССА, поймите вы! Они хотят быть «при клубе» , а не вне его. Вне его различные акции может проводить только радикальное крыло – как, например, ВИРАЖ в Зените. Унас такого нет. Посему – можем только сотрясать воздух зесь и на гесте. Вроде всё.
Малый «актив» фанклуба хочет быть при руководстве…
Вот это и есть корень проблеммы, почему фанклуб язык в одно место запихнул. Ничего не имею лично против этих людей. У всех свои траблы. Просто человек, попавший в любую структуру, быстро становится ее частью, винтиком. Модно сказать чиновником. Что получилось с ВОБ, рассказывать не надо. Практический в организацию распространяющую билеты на матчи сборной. Причем фанатов на матчах сборной становится все меньше и меньше. Что-то не слышно коментариев российского актива на тему позора сборной… да и откуда оно возмется? Если этот актив кормится от того же Фурсенки? Боюсь и наш актив тихо сваливается в эту же яму. По мне актив если и должен о чем-то разговаривать с руководтвом клуба, то должен делать это на равных,а не на условиях подчинения. Фан-клуб ни при каких условиях не должен входить в структуру клуба. Многим нравилось показное панибратство Чурсанова, но это перегиб в другую сторону. Фаны должны болеть за клуб и время от времени давить на руководство клуба, а не быть отделом клуба для организации перфоманса. Этим в Америке специально обученные девочки занимаются. Мы и сотрясаем воздух, и даже не на гесте, а у себя на блоге, потому что там это делать бесполезно до тех пор, пока актив не перестанет смотреть в рот руководству… и быть «при клубе»…
«Вне его различные акции может проводить только радикальное крыло – как, например, ВИРАЖ в Зените. Унас такого нет. Посему – можем только сотрясать воздух зесь и на гесте. Вроде всё»
да не в радикальном крыле дело
Рогулькин зимой 98/99 к какому радикальному крылу принадлежал? да ни к какому… не все равно было человеку – вот и стучался в кабинеты и разговаривал с людьми, тормошил их… постарел он сейчас на 11 лет, так ведь не остается равнодушным, ходит на встречи с болелами, вспоминает Историю (которую, кажется, официоз клуба по-прежнему считает чем-то второстепенным). Но вот у кого-кого, а у него сил бороться уже почти не осталось.
вопрос ведь и правда в том, где мы остановимся и на чем успокоимся
если мы хотим, чтобы от нас что-то зависело, нам надо делать это самим, ковыряться, предлагать решения… не всегда это будет получаться, не всегда к этим предложениям прислушиваются… но это не война с ветряными мельницами, это вода, которая точит камень
ЗЫ. А тут есть способ общаться в «закрытом» режиме?
Да, у нас на сегодняшний момент так иесть, это надо признать. Хотим что-то донести – сообщаем известным людям, которые в кулуарах там возможно и доносят до нужных людей. Что-то из этого получается. что-то нет. Но такой структуры, как вам видится – независимой и сильной болельщицкой организации – у нас нет. Возможно (я говорю, возможно), если «Факел» закрепится в ФНЛ и будет пробовать шагать выше, если «заинтересованные люди» наконец найдут в клубе себе работу (тем самым, освободив место для новых лидеров), если радикальное «ультрас-крыло» струтурируется – возможно такая организация и появится. Если мы гворим об организации болельщиков – причем тут уважаемый Рогулькин? Это должны быть молодые деятельные люди. Кстати «руковолители актива» например, часто резонно, замечают – «Мы-то ДЕЛА делаем, а вы?». Тут либо надо какую-то аьтернативу мутить фанклубу, либо принять ситуацию как есть. Я склоняюсь ко второму варианту. Ну, по мере надобности, с общением с лидерами напрямую по животрепещущим вопросам. Вот например про офсайт – тот же Екабург прекрасно знает и более того, негодует больше нашего. А уж он – актив-переактив. Что можно сделать больше него?
Брат Олдмэн, да успокойся ты! Нет никакого фан-клуба. Это чисто виртуальное образование. И вообще мне что-то настодоело ломать копья непонятно за что и вокруг чего. Есть люди, кот. собираются ходить на домашки на фан-сектор, есть те, кто будет ходить на Восток и пытаться там что-то мутить (я имею в виду НЕ клуб болельщиков). Есть те, кто планирует пробить какие-то выезда. Я общался с тремя-четырьмя человеками. Они думают о предстоящих выездах и вообще об офсайте не думали ни разу. Не знаю за других, но меня никто не уполномачивал думать даже о состоянии офсайта. Так что я о нем и думать не планирую. Думаю только о приобретении абика (причем «на общих основаниях» в кассе стадиона, дабы не напрягать бюджет клуба, да и морально не считаю себя в праве иметь какие-то преференции.) Все-таки надо соответствовать – в тапках – значит в тапках!
Я к чему вспомнил про Рогулькина.
Вот вспомните 98 год. И сравните с тем, что мы имеем сейчас.
Есть губернатор, который со всей очевидностью доказал, что любит футбол. Есть команда, которая крепко стоит на ногах в первом дивизионе. Есть некоторые «негативные явления» в клубе (о которых вы наверняка вспомнили, когда прочитали про «крепко стоит на ногах») и которые мешают клубу развиваться. И есть люди, которым это не нравится.
А теперь вопрос – кто уполномочил Рогулькина думать о «негативных явлениях» и проталкивать, побивать свою позицию? Что его не устраивало в той благостной картине (которая с формальной точки зрения очень немного отличается от той, что мы имеем сейчас?
Сам Рогулькин считает, что не будь тогда такого болельщицкого движения, в которое он входил, не было бы и 99 года. Я с ним согласен – не было бы. Было бы что-то похожее, но очень унылое и типичное для Воронежа. В стиле Савченкова.
Рогулькин – молодец, это безусловно. Но. Он был избалован той стабильной и в целом понятной ситуацией. Возможно, он хотел предотвратить тот период, который наступил позже. Но уже во времена ф-в, во времена саенковщины – не слышим мы никаких «рогулькиных», не видим и их «болельщицкого движения». Вообще на рубеже 2000-х происходит перелом в «постсоветсоком провинциальном болельщицком движении» от «рогулькиных» в сторону более организованных фанатских организаций. «Рогулькины» стареют, их былой авторитет новым «постперестроечным» властям нипочем. Хоть как-то чесаться и что-то менять эти власти могут заставить только массовые акции протеста, активное противостояние в сети и прессе. Сейчас людей, вхожих в клубное и околоклубное окружение и близких к фанатам – предостаточно. Того же Лендера взять. Думаю, они не хуже Рогулькина пытаются кому надо и про что надо капать на мозги. И эта… Я уж даже в МЕНЬШЕЙ степени чем брат Тапочник имею прав на учение кого-то уму-разуму. «Заполярный филиал» – это химера, растворившаяся после некоего романтического периода времен Петровского сквера и «сайта брата Тапочника»:)))) Сейчас я сочувствующий пенсионер-скарфер, немного знающий разнообразных людей «из движа». Если и есть авторитеты – так это к Физику, Нилу и проч.:)))
Видишь ли, брат Нафанаил, я попробую как-то сформулировать свою теперешнюю позицию по отношению к возможным действиям (или бездействиям) нашего фанатского движения. И в чем разница между мной (например) и уважаемым Рогулькиным. Рогулькин все-таки человек ВНЕсистемный (под системой я имею в виду организованное движение). Он поступает только исходя из собственного видения ситуации и веления своего сердца. Я же ВСЕГДА позиционировал себя как члена организации. И все действия сверял с интересами движения на тот момент. Почти всегда согласовывал. Когда начиналась «священная война» «за имя и цвета», мне было 42 года … С тех пор прошло 10 лет. Есть клуб с Именем и Цветами. Последняя и решительная битва закончилась год назад. Есть клуб с нашим названием, на наших цветах. … Всё … миссия для меня выполнена! И мне уже не 42. Есть понимание того, что надо вОвремя свалить на покой, чтобы не быть похожим на уважаемого Романа Михайловича Кушнира. Именно понимание этих моментов и сподвигло на создание этого ресурса. Может быть клубу жить еще лет 10 (дай Бог). Будет масса рабочих моментов, негатива и прочего всякого сопутствующего. И каждый раз распаляться «праведным гневом» – это уже не по возрасту. У нас молодежь вон до сих пор не может выйти из боевого куража, требует продолжения «боевых действий» … «до полной и окончательной …». Вот их потенциал и надо использовать. Мне недавно Батя позвонил и спросил, не желаю ли я порисоваться на ТВ в передаче по футбольно-фанатской тематике. Я отказался. Мотивировал тем, что считаю, что на тематических студийных передачах ТВ надо показывать что-то помоложе. Я же готов (если будут показывать какую-нибудь домашку по ТВ) для того, чтобы показать, что у нас публика на секторе как в столицах и заграницах не только из 17-летних мальчиков и дэвочек состоит, надеть майку типа «борцовка», розу, бейсболку, нарисовать фломастером пару татух и поорать в камеру хриплым лужОным голосом …:))