Ты недавно приводил в пример легион...или построение черепахой и прочими уже не приимущество?
Да и причем тут тилбургский лес если это один бой только..они Рим взяли..культурно были ниже рима..правда потмо их отодрал юстиниан но это уже другое

я тебя привел пример из жизни..в инет лезть больше не хочу

Ну как тебе сказать..стрелу при должно умении можно поймать...пулю нет

Нет..у труса с дубиной такие же шансы как и саблей и прочим не стрелковым оружием, тк это прямой контакт... у труса с пистолетом шансов больше тк как все завист от оого кто бытрее нажмет курок..не более

По самураям

К тому времени у Табарудзака находилось около 15000 самураев из Сацумы, Кумамото и Хитоёси, противостоящих девятой пехотной бригаде Императорской армии (около 9000 чел.). Хотя императорская армия не смогла полностью развернуть на поле боя свои ряды, она всё равно обладала значительным огневым превосходством, расходуя в ходе штурма вершины более трёхсот тысяч единиц боеприпасов для стрелкового оружия в день. Мятежники же, напротив, страдали от недостатка боеприпасов (так-как их база в Кагосиме была захвачена), и, кроме того, их боеспособность была ослаблена погодными условиями — проливной дождь делал бесполезными их заряжаемые с дула ружья, а одежда из хлопка насквозь пропитывалась водой.

До пороха..
Вандалы и римляне... толпа из лесов германии и высокообразованный рим..

Олег что ты хочешь доказать? Я не пойму приводя матросовых в пример? То что храбрость никуда не делась? да верю я...друго вопрос что в дзоте за пулеметом мог сидеть последний лох и не важно насколько крутой матросов..выигрвает лох с пулеметом..

Трус с питолдетом может больше против храброго с питолетом чем трус с саблей против храброго с саблей...
Бля да далеко ходить не надо..как то лет 5 назад наш стос чтото не поделил с одним ушлепком..тот проигрывая убежал потом вернулся с травматом и выиграл, больничка и сбор денег...вот и невилирование..храбрый опытный спортик против доходяги очкана но с пистолетом....

Кстати порчему то больше уважения вызывают они

За подвигом Матросова были незаслуженно оттеснены на второй план солдаты двух других штурмовых групп, которые не только подавили боковые дзоты, но и, развернув немецкие пулеметы, открыли огонь по врагу, убив десятки неприятельских солдат.

Ксттаи почему то склонен к вот этйо версии

В других вариантах обсуждалась проблема рациональности попытки закрыть амбразуру своим телом при наличии других способов для подавления вражеского огня.[11] По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом.[12]

По Матросову Александру Матвеевичу

Версия росиян))))
"По другой версии, настоящее имя Матросова — Шакирьян Юнусович Мухамедьянов,[2][3] а родился он в деревне Кунакбаево Тамьян-Катайского кантона Башкирской АССР (ныне Учалинского района Башкортостана). Согласно этой версии, фамилию Матросов он взял в бытность свою беспризорником (после того как убежал из дома после нового брака отца) и записался под ней при определении его в детский дом.[4][5][6] При этом сам Матросов называл себя именно Матросовым."

Что касается победы до пороха то примеров полно...вечром приведу пример

Но опять же непонятнор как это связано с темой рубки... трусы до пороха никогда у храбрых не виигрывали

Про матросова..а что матросов..ну частность такая же как и шаены-смерники при литл-бигхорн

Олег..к чему этот спор..я уже нить потерял...я тебе говрю что огнестрел приравнивает труса к храбрецу.. Спорпишь? Если да то продолжаем...
Это то с чего начиналсь дискуссия..
Особенно показателен фильм в этом плане "Последний Самурай"..где прирожденные военные, храбрые, с чувствоам самопожертвования ничего не смогли сделать против ружей и пушек..

Что касается победы до пороха то примеров полно...вечром приведу пример

Олег не пример... и у тех и у тех были примерно одинаковые условия в вооружении..что такое бомбарда нужно псиать? Это стационарное оружие имеющие определенный сектор обсррела..т.е достаточно отбежать в сторону чтобы оно не использовалось.. ЧТо собсвенно и сделали швейцарцы.. кстати пищали были у тех и у тех...

Григоренко павильно... пистлетная дуэль, это не сабельная дуэль..и к ней в основном прибегали шатские при дуэлях с военными... Это давало определеннй шанс.. Это погдтвердит известный дуэлянт Пушкин который не будучи проф военным поубивал не мало проф военных..

Хорошо..любым холодным оружием.. дейтвияче на открытой местности..днем.. без деврсионных методов типа вырезания сонных и снятия с поста..

Еще раз:

Если приведешь мне пример где 50 храбрыйх безоружных профессиональных солдат построивщись в терцию наступают на 50 оголделых крестьян у каждого из которых в руках ружье...я соглашусь и сдамся..а пока не о чем разгоар..

Григоренко а кто вообще писал о войнах? Речь шла о том что использование пороха привело к невилированнию личных качеств вечловека.. 50 на 50 или 1на1.. Ты от темы отскакиваешь..

Мы просто по разным вещам спорим..Речь о том что огнестрельное оружие убивает личные качетва..тут можно сранивать только сотношение 1к1..а не 1к100

Ты число чукчей знаешь? Там соотношение 1к1 ?

Речь шла 1на 1 а не 1000 на 20

Если приведешь мне пример где 50 храбрыйх безоружных профессиональных солдат построивщись в терцию наступают на 50 оголделых крестьян у каждого из которых в руках ружье...я соглашусь и сдамся..а пока не о чем разгоар..

Вообще мы отдаляемся от темы..Речь вообще идет о том что 50 людей с ружьями процентов на 99% выиграют у людней без ружей...и речь тут не идет насколько хороши или плохи сами люди

таки не огнестрел помог Кортесу

Да ток без него (пушек установленных на бригантины) они бы хер взяли Теночитлан