АО..да не парся ту такая дискуссия что можно влезть в любой момент и ничего не потеряешь

DenV Почему то тоже такое ощущение)))))))))) Завязываю...

а еще тактика зависела от изобретения колеса, бронзы, железа, лука, стремени, паруса и других веселых достижений вяло текущего технического прогресса - и что?

Т.е ты согласен что научные революции бывают кровавыми?))

Григоренко..тюе если бы вьетконг был с луками то тоже выиграл бы?

Блин олег да ты сам их приводил..Америкосы в афгане, вьетнам...да полно таких..

и как ты себе это в реальности представляешь? приезжает буржуй на танке, раздает автоматы папусам и говорит - фпирет! тысяча папусов вырезает взвод спецназа, потом сдает буржую, он увозит автоматы пересобирать и чистить?
самому не смешно

?

Не смешно..В реальности если у крестьянина есть автомат то он уж научится его собрпирать-разбирать (так так же как и ковать наконечныики для охотничьих луков)..в этом нет профессионализма.. любой дурак у кого естьо пистолет умеет его разобрать и собрать..

Т.е тактика опять же зависит от научной революции и изобретения пороха?

Я знал что ты задашь эти врпросы..автоматом в чистом поле прицеливатмся не обьязательно при построении строй в строй...кстати именно руджие меняло тактику войны и загнало в окопы.. Да и как ты понимаешь прицелится пращей и луклм несколько иной чем автоматом..а зачем его в бою разбирать и собирать? Мы берм только бой а не подготовка к нему...

Причер чего? Что проф войны в меньшинстве выигроали у крестьян? Ты сам привел. Пугачем и иже с ним

ID160976 Бывает..входит в 30%.. Хорошо оборудованная оборонительная позиция..
Пращем и луком надо умеь пользоватся..автоматом нет.. Скорлько ты выпустишь стрел/камней из пращи за минуту? И сколько из автомата?

Висконти оказалось много наёмников из разных мест Швейцарии.

Т.е наемники были еще и до 1373 года..

Трагедия повляение оружия которое может использовать дурак при этом не полдпуская к себе вплотную проф война..одна из причин появления- изобретение пороха..хорош тролить.. Почитай крестьяне ли они..могли ли кретьяне разработать такой план..

И ты швейцарцев привел в пример...ну не знаю крестьяне ли они..насколько мне извнетсно это самые дорогостоящие наемники в Европе..

Ну ты сам и привел пример..как крестяьне сливают проф военным..учти что автоматов у них не было а пукалки заражающиеся со ствола это не серьезно...оченьмного еще играл в срежении ближний бой.. У Соленниковой ватаги так вообще без пушек крестьяне остались..

А в ечм принипиальная разница..поверь бывает страшно как на войне..наче не бежали бы в припрыжку.. Никто никого мясом закидывать не будет тк все хотят жить..это только в сказках так..

Нет коненчо процент тогоь что у крестьян окажутся яйца есть... но если крестьяне с огнестрелом то яйца им нужны намного меньше

Так сказать живой..ели тебя Азенкур не устраивает....

Прнимер тебе ОФ и ультра..

Не получили бы.. с какого перпуга если олдни орудуют мечами лучше боевой дух в виде профессионализма выше..скорее всего крестьяне бы въебали с поля боя.. именно поэтомпу их никто и не считал за войска... Да процент есть но он мал

т.е не ьбудь вертолетов 180 военных скорее всего опиздюлились бы от толпы крестьян

И ты смотри ..я написал 30%..т.е шансы у них есть...но их гораздо меньше чем без автоматов и пвр

Не..выиграют те у кого вертолеты..

Если ты про ОФ..то идущая колонной толпа ультры должна предполагать что на нее нападут..тем более в москве..даже наша ультра об этом знает

И те и те готовы к сражению..

Я не сказал внезапно...

А что пкразывает твой пример? Где сравнение точно такого же с войнео без огнестрела?

ОФ по сравнению с ульрроф профессионалы тк большинствао занимаются единоборствами..а ультра бухает..Впридачу моральный дух он же не вдруг неоткуда берется это раз за разом нарабатывается в сражпениях..как правило 70 проценентов топ парней всех топовых дивжух первый раз либо убегали либо сами падали..так что это профессионализм в данном случае.

Атакуют как и в перовм случае профессионалы..сколько времени шел бой неважно тк как ксретьяне при жеской сече дают по тапкам...но они должны чего то испугатся, т.е либо прямо стыка..либо града пуль (но при соотношении 6к1 оне будет казатся градом..)

Ты не о том говришь...Итак 2 случая
Первая армия
5 тысяч профессиональных военных- ветеранов
Вторая армия
30 тысяч не проофессионалов новобранцев..есть профессиональные вояки но их число мало.. Короче как при Азенкуре
Вооружение одинаковое..но нет огнестрелов.. Т.е мечи и луки есть и так и там.. Полкодцы одинаковые по складу ума, т.е маневром принебрегаем (считаем что один провел хитроумный маневр а второй этот маневр разгадал) Процент победы проф военных мне кажется где то 70на30. Примеров из жизни.. околофутбольшики накрывают колонну ультры.. примеров полно, хотя бы кони+ мусора вс мясная ультра после шайбы.. 100 на 300.. В такой рубке решает все умение сражатся..или мясо против Динамо(Загреб) 60 на 120 в этом году.. (кстати загреб использовал метательное оружие но это им не помогло).. Как правило валится первая линия остальные дают деру тк не подготовлены к сражениям..

Вторрой случай..все тоже самое но у обоих есть пушки и пулеметы.. процент победы професиионалов где то 30 на70 уже тк им банально растреляют 6к1..и не важно крестьянин перед тобой или еще кто..

Не очень понимаю о чем ты споришь сечас? о тактической грамотности людей? Или о чем? Так и до огнестрела тактику никто не отменял...я говрю про шансы на победу ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (в том числе и грамотности полковдцев) с огнетсрелом и без него

Григоренко И? Мы отклонились от темы.. Сравни шансы в битве при азенкуре вооруженнызх тем чем они были..и вооруженных огнестрельным оружием.. Равны они? Тоже самое и про ацтеков