И это..ни в коем слуцчае не предлагаю покаятся перед немцами..речь не о том.. Речь о том что это ВОЙНА..вней нет демонов и ангелов..есть агрессоры, и защитники..как только защитник переваливает на чужую территорию он уже агрессор.. И те и другие на чужих территориях убивают и грабят.. а не осовобождают как тут любят распинатся..немцев не откого было осовобождать.. они до войны были счастливы (можно посмотреть росто ВВП по германии в 30 году и рпосто индустриализации).. Нужно было дожимать? Однозначно.. но при этом приклеивать одини рога другим крылья не нужно... это смотртся лживо и начинает толкать на мысль что вообще всю итсорию в учебнике надо пересмотреть..
30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[5] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (корабль шёл на скорости всего 12 узлов)
В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят".
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.(c) Макс Гастингс
Кстати такой вопрос к тем кто был в армии освободительнице) (не продъеб у меня там тоже до конца войны сражался двоюродный дед и 2 двоюродных деда погибли, один в партизанах).. Ни у кого нет трофейных сервизов там или ещзе чего из германии?? Как же так..пришла армия освобождать а каждый может похвалится трофейным сервизом..некоторые уверен даже мотоциклом бмв)..выходит пришла и грабить тоже)))
Бля тогда любая средневековая осада- геноцыд... По логике то вещей..
По концлагерям не надо..я уже писал что у меня дед дважды в плену..то что творили в НКВД, немцам и рядом не стоять..
Женек..погоди герноцыд это убийстов просто за то что ты русский... Т.е на территории занятой немцами как минимум у кого-то да должны быть убитые в этом геноцыде.. Понмиаешь? Для тебя может быть геноцыдом и убийство 1 человека, никто не отменял личного к этому отношения..речь об общепринятом.. Тебе тут 2 человека уже сказали что немцы вон даже шоколадками угощали.. Это что геноцыд? У жидов был геноцыд потому что их на занятой территории было 2.9 млн..а растреяли 2.5..это геноцыд..тn их было убито 87% от всего числа. Ты разницу улавливаешь? По твоему 2.5 (500 тыс погибло под бомбежками союзников и 1.5 в связи с выселение из восточной германии) убитых немцев за 3 месяца тоже геноцыд.. Прикинь сколько надо убивать в месяц и сравни это с СССР.. о чем ьы вообще говришь?
Нет Денис... если ресурсов нет. то пойдешь и на временый союз и с врагом, ибо второго врга еще хуже.. это и Интервенция в 1920 году..как думмаелшь Русским офицерам очень хотелось пригшлашать в страну немцев с которыми буквально недавно сходилдись на полях сражений... это не проституция.. это стратегия и тактика.. Не заключи такой вот кровавый союз Богдан Хмельницкий сколько бы еще в железных быках честных козачков сгорело и на колья были насажены..А сколько сирот бы осталось при подавлении козацких бунтов.. Ты представь что после подавления одного аткого поялки вырезали Немиров до последнего человека.. Т.е ни одного человека вообще в городе не соталось... Вот где кровь...
И еще одно.. Дед 2жды был в немецком плену..и один раз был в застенках НКВД... небо и земля... Да немцы заставляли работать..да зачастую были очень тяжелые условия. (кстати я хочу отметить что СССР не подписал конвенцию, как уже говрил парфен о военнопленных, в отличе от тех же англосаксов..поэтому содержание сильно отлчалось). Но даже пр ивсем при этом того что творилось в НКВД не было.. ногти вырывали.. ноги ломали..короче все прелести застенков НКВД..Поэтому рассказывать о том какие немцы звери не стоит.. Они пришлые..враги...но очень мне не нравится когда их лживо демонизируют с учетом что свои были намного хуже..
Кстати никого не удивляет разница в боевых потерях немцев и советов ..если что 1 к 5.. В этом кто немцы виноваты? :) Или все таки те кто был у руководства операциями?
Женек весрисй о потерях так много и они раззнятся от 5 до 40 млн человек.. Я привел версию Фрумкина тк он служил в Германии и имел доступ к секретным данным.
Честно говоря даже если учесть те цифры что привел ты то в Германии умерло 4.5 млн человект(год активных боевыз дейтсвий на територии..хотя какой там год 3 месяца 1945 года).. СССР 13 млн (3 года боевых дейтсвий)..цифры опять же не разных порядков.. Причем сюда же относится геноцыд евреев и цыган что вообще мто я считаю из потерь русского населения можно спокойно вычеркивать... так что не убедил.. Почитай что такое Геноцыд... Тут уже несколько человек сказали что немацы не зверстоввали..я даже спросил у кого была родня повешена растреяляна или еще что в следствии именно геноцыда (не убита в партизанах, не погибла на войне или подбомбожкой).. пока ответов не увидел.. Бомбежка Ленинграда? Англосаксы сравняли с землей Дрезден где погибло в одну ночь 250 тысяч.. это пока геноцыдом никто не назвал.
Денв Он решал задачи народа ибо Полськая шляхта гнобила местное население, еврее из церквей торговые лавки делали.. Убивалась культура.. с 1620-1640 было 9 крупных ксрестяьнский востаний где проливалось ОООЧЕНЬ много невинной крови.. Это лучше?
Серег к тебе тот же вопрос если читаешь..есть тут терпильство? Очень интересно тове мнение услышать
Андрей Ну не была РИ аграрной страной..По индустриализации страна была одна из лидеров в Мире
"Оценивая в целом итоги индустриального развития страны в период до 1917 г., можно констатировать следующее. Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места"(с)
мы приобрели интернациональное..но потреяли свое-русское.. в Этом трагедия заключается..
Денв Кстати по поводу что пиздят там ваню из соседнего села...
Был такой политический деятель Богдан Хмельницкий.. у него была миссия..вырвать Украину из лап Речи Посполитой.. Так вот.. ресурсов у него для этого не было, тк 20 тысяч реестрового войска и еще 60 тысяч Сечевого не позволили бы овевать на равнх с одной из самых сильных держав того времени. Москва слаба после смутного времени.. и царю затевать эту войну когда при этом идет Русско-Шеведская война не умеет резона. У Богдана один выход..ему нужен сильный союзник который на данный момент представляет собой только Крымское Ханство.. кто это я думаю объяснять не надо..чуждые православным мусульмане, при этом работорговцы и разбоники.. Но выхода нет ибо есть цель..задача.. Богда идет на это ЗАКРЫВАЯ глаза на то что татары будут грабить деревни и уводить в полон.. Жестоко? По сути своим же народом расплатился.. Спустя полгода она нагибает у Жолтых вод войско Стефана Потоцкого..через некоторое время нагибает его Брата под Корсунем.. Через полгода нагибает 50 тысячное королевское войско под Пилявцами..В том же году осажден и взят Львов (вы понимаете что в это время это коронная Польша и всего 500 км до Варшавы?) В 1649 разбито крупное польское войсо в Зборовском сражении.. В этом сражении его предает хан и подписано мирное соглашение. Его условия:
Польша признавала Украину автономией в своём составе — Гетманщиной.
Единственным правителем на территории Украины признавался выборный гетман
Верховным органом украинской автономии признавалась Общеказацкая Рада
Совещательным и исполнительным органом при гетмане признавалась Рада генеральной старшини
Реестр был установлен в 40 тысяч сабель
Столицей украинской автономии признавался город Чигирин
Евреи не имеют права находиться на территории украинской автономии
Всем, кто не вошёл в реестр, предписано вернуться в прежнее социальное состояние
Всем участникам восстания объявлялась амнистия
Скажи Денис, стоило в начале ради этого закрывать глаза на грабеж деревень и увод в полон украинцев? Свобода стоит невинной крови?
Андрей Может и из разных... тут не только моя семья... Тут и культура русского народа..храмы..дворцы.. все унесла революция... Возможно кому-то, отдельной части стало жить лучше, но нельзя отрицать что мы потеряли целый пласт РУССКОГО..и это уже никогда не вернешь и не передашь детям..и это мне обидней всего..
А вообще
перед белыми, что революция
Перед своим народ никогда не грех покаятся..если есть кому и за что
Вообще конечно толерастия далеко залезла в головы общества.. Насколько толерантно выполнять приказы того кто вчера стрелял твою семью... Под красным флагом разрушались храмы, красный флаг вырезал весь цвет Русского народа., на красном флаге кровь 30 миллионов русских.. Насколько надо быть овощем чтобы зная это потом его целовать...Страшно подумать..
Ты вот Серег тут про интервенцию, но даже тот же барон Врангель который у тебя на футболке ей не брезговал чтобы сражатся с чумой.. Он кто? Терпила?
ДенВ..А что по национализму еслит тебя приходит убивать чечен дай ему отпор а если русский помоги ему вонзить нож?? Где логика.. Что один ШЛАК что другой и гореть в аду и тем и тем.. Понимаешь есть миссия.. Миссия конретно освободится от красного режима.. все сотальное это реализации..они могу быть верными могут быть не очень..вот попытались пацаны выйти из ситуевыин таким вот путем..чем он хуже..ведь стань они в состав красной армии..и снова придут с ножом за тобой тольтко после войны..безнадега.. а тут есть вот такой вариант.. почему не попробовать? по сути то Россия УЖЕ окупирована и пиздят тебя не немцы а евреи.. один хер