Интресно кстати дед расказывает.. С армиею не воевали..с Нквдистами воевали..

OAV Верю почему нет.. Меня всегда окрылял Бодя Хмельницкий.. он заключал союзы со всему с кем только мог для решения задачи, ибо ресурсов не было а цель была.. я уже писал союз с совершенно чуждым Крымских Ханством так же как и союз с немцами а то и хуже ибо там просто убивали изза разной веры.. но история показала что это того стоило...
Да тоже закончу
PS Кстати не знаю почему Регион36 не кинул предъву о том что в УПА ненавидили русских..это тоже миф.. вот интересный ролик..Ветран УПА с Поволжья..в 30 убили отца красные за то что защищал свое поле.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lX5jXWiihtc

OAV Я такого никогда не говрил и сказать не мог.. Просто одними управляли жиды из большивиков.. вторыми немцы из фашистов.. Кто из них меньшее зло каждый решал для себя сам..

Пример.. воевавшая с 1943 года УПА сумела прововевать с советами аж до 1952 года(есть сведения что последняя сотня была уничтожена в 1970).. Белорусская "Чорный кот" до 1956.. если прикинуть тоже самое в масштабах целого народа немцы скинуты были года через 2-3.

OAV Планы немцев интересует только до выкидывания большивиков..потом начаинется освободительная борьба..уверен на все 100 получилась бы..ибо большивики во первых былди разъединяющим фактром..во вторых фрицы бы сильно растянуты и обессилины..

OAV Руський народ - русские, украинцы и белорусы.. У нас 90% единая культура..где то есть изменения в течении исторических фактров..и я бы даже поделил их на поднароды) если так можно выразится, но то что это единая этническая группа не оставляет никакого сомнения.. Сам я себя отношу к украинцам, тк как и папа и мама у меня украинцы хотя сам родился в Воронеже. Причем считаю что важно сохранить для потомков отличе одних от других ибо это ценность и гордость каждого из народов.. Это и религия и земля, язык и обычаи.. За 100 лет мы в культурном плане потеряли просто целый пласт.. Историю молодежь знает по книгам, но всем ведь похеру что было на самом деле..а история это часть культуры.. Можно вопрос задать любому что тот или иной знает о выражении "Русские не сдаются"..так ведь не ответит никто..ибо нет этого в учебниках..

OAV Я у Лукина прочитал все.. не выривай из контекста..он пишеть что вы внеший агрессовр..покажите лояльность создайте правительство..и за вами пойдут.. ясен красен никто из русских под немцами жить не собирался..этио временный союзник..

Чечены по улицам ходят и режут как баранов..гей парады если не разрешили так почти разрешили..че если общества пидоров тепепь легализованы..у власти жиды.. Вот цена победы..Ден к тьебе вопрос..разобрались псоле войны с большевиками? Разобрались ..жаль что очередные жиды..

OAV Ну я же говрю что там ничего страшного нет) Вполне честный человек... другой вопрос о том что он пишет выше.. ВСЕ КТО МОГ БЫ ПОДНЯТЬ ВОСТАНИЕ УБИТЫ ОСТАЛЬНЫЕ ЗАПУГАНЫ..

Моя Родина-это мой народ.. Если мне надо ради спасения культуры что является идентификацией народа сражатся с частью этого народа..чтож.. придется это делать.. Итог победы большевизма мы видим сейчас... живем хуже чем побежденные, а те что кровь в окопах проливали влачат нищенское существование..Значит это была мнимая победа.
OAV А для тебя что Родина?

OAV А я не претендую на истинность...
Если ты про Лукина то опять же при желании оригинал можно найти, тк документ вообще то не шифрованный.. внем вообщем то ничего этакого нет.

Но есть в уничтожении славян одна закавычка которая мне нркак покая не дает.. Вот например в 1936 году высшую премию по культуре "Государственная актриса"получала славянка- в третье Рейхе дали награду недочеловеку.. Майнкафм написан в память о погибших в какой зарубе членах НСДАП, 17 по списку из которых-поляк.. правда странно? И таких несостыковок если реально копатся ЦЕЛОЕ МОРЕ.. В теории о чистоте крови делается ссылка на Харьковский Университет иследования крови.. тоже странно..и таких мелочей тьак много что это приводит к мысле что кругом ложь
Я все таки советую почитать эту ссылку..просто чтобы иметь представление о позции опонента http://rodonews.ru/news_1286046318.html

Когда говорят, что армия Власова - это немецкие «наймиты», продавшихся за кусок хлеба, что это «карьеристы-перевертыши», ради сладкой жизни променявшие присягу на службу врагу, я не разделяю этой точки зрения. В создании РОА активно участвовали эмигранты, настоящие русские люди, не испорченные годами советской пропаганды. Именно они стали первыми искать союзников среди немцев — заручались поддержкой офицеров вермахта, писали письма руководству НСДАП, носились по канцеляриям СД, договаривались, спорили, доказывали. Именно они стали первыми убеждать пленных «подсоветских» людей в офицерских и солдатских лагерях переходить на сторону свободной России. Они не ждали — они действовали и боролись. За решительность, неутомимость и бескомпромиссность им поверили. «Подсоветские» русские пошли за ними. Более миллиона военнопленных и неизвестно сколько гражданских согласились сотрудничать с немцами, а впоследствии с РОА и другими частями русских добровольцев. Феноменальные цифры.(с)

Серег Четверкин.. почитай ссылку Redа...

Тил ответил

Регион36
Реальных Лидеров УПА было всего то 3. Бульба (УПА-Полесье), Шухевич (боевой лидер) и Бандера (идеолог).. Что имеется в виду под лидерами? Хотя 23% вполне может быть для среднего офицерского состава УПА.

Граф Сергей Пален, имевший связи в штабе группы армий «Центр», был назначен бургомистром соседнего с Остинторфом города Шклов. Получив пост, Пален распорядился очистить район от немецких войск, пообещав своими силами поддерживать порядок. Таким образом, была провозглашена Шкловская республика, которая, правда, просуществовала всего лишь десять дней. По одной из версий, Пален, чтобы скрыть свое дворянское происхождение, вел себя вызывающе и всячески подчеркивал свою «русскость». Часто описывается такой эпизод, когда Пален, зайдя в госпиталь, где лежали солдаты РННА и немцы, увидел на стене портрет Гитлера и приказал его снять со словами «уберите отсюда эту мерзость». Потом он заметил, что истории болезни написаны на немецком и распорядился срочным образом перевести их и впредь писать только по-русски. После этого эпизода на Палена последовал донос. Автором доноса оказался русский. Соответственно, первым кто увидел этот донос, был сам Пален, так как немцы попросили именно его как переводчика прочитать послание. Позже доносчик был изобличен и расстрелян, а самому Палену во избежание неприятностей пришлось срочно уехать обратно в Париж.(с) А вы говорите предатели )

Из записок к плану ОСТ опубликованных в СОВЕТСКОМ военно-патриотическойм журнале от 1960 года

"В третьем разделе Ветцель называет поляков "самым опасным народом". Вместе с тем, он отмечает, что "польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков", так как "такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех".
В четвертом разделе Ветцель с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русских как народа. "

Red Читаю и честно говря в шоке немного..спасибо за ссылку..

Red ОЧень круто.. Насколько ж надо быть патриотом и любить Родину чтобы из Парижа приехать воевать..

Вот это убило еще:
" Известно, что в течение двадцатых годов большевики часто практиковали своеобразный вид работорговли. Они позволяли эмигрировавшим русским за крупные суммы денег выкупать оставшихся в СССР родственников. Именно таким образом генералу Сахарову в 1923 году удалось спасти из советского рабства свою семью – жену, двух сыновей и дочь – и поселиться вместе с ними в Германии."

Андрей..ну т.е как бе не совсем они были мирными как поют на всех углах..люди честно приянли бой честь им и хвала и знали на что идут...но надо закошмарить..

OAV это все я уже читал... есть например скан плана ОСТ? Или записи этих речей гитлера в оригинале? А то начал искать было этот план ост где собсевнно и говрится о уничтожении славян.. а его оказывается и на Нюрбенгрском процессе не было.. были какие то записки к плану где опять же об уничтожении ничего не говрилось.. Я уже тут кидал другие речи Гитлера..что из них правда?
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.php (кстати сайту доверяю, почему, потому чтони пытаются все документы непредвзято собирать и собсвенно у них нет никакй полит направленности кроме Русской)

"Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное."


Кстати почему то во всех речах все делают ссылка на "Абфау ОСТ" я думаю такой документ просто обязан быть в открытом доступе потому как будет еще раз показывать насколько суки фашисты..ан нет.. его нет и небыло даже в Нюрнберге.. Вот ксатии ссылока по уничтожению славян http://rodonews.ru/news_1286046318.html

А вообще к слову о истинньсти истори как разнятся потери в отчетах.. Это Женек к истиннтсти той или иной исттории

"«22.03.43 года Находившиеся в засаде на шоссе Логойск – Плещеницы первая и третья роты уничтожили легковую машину, убито два жандармских офицера, несколько полицейских ранено. После отхода с места засады роты расположились в д. Хатынь Плещеницкого района, где были окружены немцами и полицейскими. При выходе из окружения потеряли убитыми три человека, четверо – ранено. После боя фашисты сожгли д. Хатынь.
Командир отряда А. Морозов, начальник штаба С. Прочко»."

И еще Регион36 а причем тут пролицейские и УПА? Это несколько разные вещи как и РОА и полицаи..

Согласно немецким документам, 118-й охранный батальон был переброшен в Белоруссию только в июле 1943 года и не мог участвовать в карательной операции в Хатыни. В составе батальона «Дирлевангер» также служили советские коллаборационисты, и их могли принять за бойцов 118-го охранного батальона.
В частности, в декабре 1986 года в Минске был приговорен к смертной казни бывший начальник 118-го батальона Григорий Васюра, хотя он в Хатыни и не был.

Вот отчет немца собсвенно:
"Для преследования отошедшего противника были направлены более крупные силы, в т. ч. подразделения батальона СС «Дирлевангер». Противник тем временем отошел к д. Хатынь, известной своим дружелюбием к бандитам. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие – противотанковые пушки и тяжелые минометы.
В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени»."

Регион36 А я ждал этого вопроса))) А ничего что 118 батальона под руководством Григория Васюры в момент сожжения Хатыни (ничем Катынь не напоминает? Сразу на ум приходят немцы гыгы) не было вприницпе в Белорусии и был переброшен туда только в июле, трагедия была в апреле? Но кто ж мне поверит то))
Вообще по докладу командира СС участвовавшего в бою у Хатыни партизаны напали на машину с провизией, как только об этом стало известно в догонку им был отправлен батальон СС "Дирлевангер" и отряд украиснко-белоруских полицейских.. В завзяавшемс в бою у Хатыни местное население и партизаны оказали яростное сопростивление..Бой был насторлько жарким что было применено и тяжолое оружие..ручные минометы..короче деревню потрепали, партизаны отсутпили потреяв 3 человек.. Есть мнение что основная часть населения села погибла еще во время боя, псоле боя ССовцы мстили за убитого в машине капитана Ганса Вельке (золотой призер Олимпиады 1936 года)..

Я вообще скептически к науке отношусь... имеет ценность только интервью современников и сканы документов.. Все остальное это домыслы.. И где ты увидел что я с ралдостью это сюда выношу.. ты провидец?)) OAV кинул дневник, я кинул дневник.. в чем разница? или мой дневник чем то хуже? А да.. он не совпадает с общепринятой точкой зрения..ну ..бывает ))))