OAV Я гнапимал чем определяется независммость..все остальное хрень.. Что ты подразу меваешь "в таком виде в котором существует независимое государство"? Факторы этого вида назовешь?

Теперь по статьям. Независимость определяется тремя ветвями исполнительной законодательной и судебной властью. По статьям видно что исполнительая и судебная осуществляется Гетманом, а законодетельная сеймом. НО: В сейме тогда было правило которое погубило РП- либерум вето. (именно поэтому часть козачества склонялась к Польше а не Московии с абсолютной монрахией, не смотря на тоже не маловажный фактор, склонивший все Низовое войско в сторону Москвы- единую веру) Т.е каждый представитель мог наложить вето на принятие закона сеймом. По сути это делало каждого посла правителем своей территории. Т.е. по этому правилу и законодальтная власть находилась бы у Гетмана.

Андрей а нашел
http://uk.wikipedia.org/wiki/Одоакр

Андрей обрати внимание на титул: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор. Хочу заметить что Московское царство еще русским не былор к тому времени

Кому интересно вот Гадячские статьи

1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.
2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.
3) Войска Запорожского будет 60000.
4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.
5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.
6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.
7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.
8) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.
9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.
10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.
11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.
12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.
13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.
14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.
15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.
16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.
17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.
18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.
19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.
20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.
21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.
22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.

а вот присяга Яна Казимира под этими статьями http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Ugoda_Hadziacka.jpg/363px-Ugoda_Hadziacka.jpg Но и тут Московия сыграла свою злую игру..

Андрей это говрит в пользу того что Украина могла быть объеденена еще в 1656 году, но этому помешало Русское царство которое приследовало свои интересы.
Хмельницкий считал Русью территтрию нынешней Украины вообщем то и госудасртво до Унии называлось Княжество Литовское РУССКОЕ и Жемантийское (нынешняя Беларусь) в отличе от Московии. Выговский как бы его не любили тоже в статьях требовал полной незаивисмости Русского государства от Московии и Речи Посполитой.
Про Элементал пруф в студию, не нашел ниче по этому.

OAV в 1656 году Русской Царство заключило мир с РП против Шведов. Но Хмельницкого это устроить не могло и он заключил союз со Шведами и Семиградьем. Требования у Хмельницкого были однозначны "ВСЯ РУСЬ ДО ВИСЛЫ" Семиградско- казацкое войско захватило 3/4 Коронной Польши. И только вступление в войну Дании и активные дейтсвия Русских относительно Шведов помогли РП сохранить свои территории.

Независимая Украины существовала с 1918 по 1920 год Автономия в составе Росиской Империи 1917-1918 года. Независмость провозглашена 9 января 1918 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика
Это я уж не говорю что в Речи Поспорлитой территория Войска Запорожского была фаактически независимым государством. Единсвенное отличие- невозможность вести внешнюю политику с частью государств (не совсеми в основном это крупные державы типа Османской Империи, например в Гетьманщине было посольство Валахии и Молдавии и Крымского Ханства). Имел свое 40 тысячное войско, войскам РП запрещалось находится на территории как и жидам. Чеканили свою монету. Но потом Богдан Хмельницкий совершил великую глупость, хотя может сам и не втыянул бы. Но судя по тому что Сейм согласился на Гадачские статьи Выговского может и вытянули бы..

ID183769 OAV Вот давай не будем сейчас про историю а? В этом деле в отличе от газа я подкован намного лучше чем каждый из тут сидящих. Начнем с того что области Украины принадлежат разным горсударствам исключительно по вине России.. Начнем с Андрусовского Договора, когда Польша и Россия поделили Украину, потом перейдем к 1920 году когда Большивики вторглись на независимую УНР и оккупировали ее. Не будь этого вторжения УНР и ЗУНР уж как нибудь договорились бы со временем, но совкам то земли нужны были..как же без житницы то.. Поэтому 1939 год был следствием 1920 года, а 1920 год - следствием 1667 года. Читая таких как ты иногда думаю что Бодя Хмеля ошибся в выкладках в 1654.

Паш, С днюхой!! Здоровья, удачи и всего самого хорошего

http://kerzhakoved.spb.ru/

FP Ох и нудный же ты

А да какой том..та часмть Бессарабии которая ща в Украине это территория Галичко Волынского княжества

OAV Да ну хрень какая...это ж какими же землями они попаолнились? Только крым и бесарабия приобретения совка.. все сотальное исторические украинские области... а да.. закарпатье советы полякам отдали и исторические города Ярослав, Холм, Перемышль теперь в составе Польши.
Так же могу сказать что не перейди запаорожские войско в Причерноморье хер знает еще чья Кубань была бы

А Россия теряет деньги но не теряет благосклонность народов

А ды ды..старая песня о том какие же бедненькие и честные сидят у власти в России.. и путин не ворует..и миллер ... и вссе они раздают хохлам прколятым да бульбе...

с инфляцией

Но заводы то лучше становятся..получается должно дешеветь..

OAV Это другой вопрос кто выиграл кто проиграл..у юща было много промахови и тупых поступков поэтому и проиграл.. Другой вопрос что в разворовааыыавнии транзитного газа 88% причастен не только украгаз ющенко и тимошенко но и газпром с миллером

а 99.9% украинцев и в ус не дуюут что ктото пиздит чтото.. так же как 99.9% русских считает что злобные ххохлы живут на их средства..

я думаю что все эти конфликты- обычный попил бабла как русскими так и укринцами..Не в жизнь не поверю что тут без заказа газпрома не обошлось.. не зря ющ предлага исключить Украину от прохода не проплаченного газа..

OAV Где подтвердил? Пока ниче такого не нашел..
Я так думаю если этио публичное завление тоо оно должно быть в инете.

Пока что единсвенный процесс- это над Тимошенко которая единолично увеличила контраз с Россией о поставке газа.. думаю без откатов газпрому тут не обошлось раз за нее так впрягается медвед гыгы))

не исключено. % на 10 в год бензин дорожает, пора привыкнуть

С чем связано? Вроде заводы улучшаются..всех доходяг ебут и цены должны падать

OAV Чем российские сми правдивее укринской правды?

Как то сегодня сумбурной все просиходит..начали чингизханом закончили ющенком

Ну в Украинской правде пишут что Евросоюзх не считает что Украина ворует газ))
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/02/23/6959339/

Кстати а почему не согласится было с Ющенко покупать и прордавать газ до входа в Украину. Для России это меньше головняка. Для Украины показать что никто ниче не ворует.. для Европы проше будет разбиратся за недропоставки. (проще же разобратся с маленкьой Украиной чем с громадной Россией )

Опятьже сспокорнйо идут на создание укомиссий по мониторингу http://eu87e676.ru/7102050.php

OAV а пруф в стуюдию можно..я пока нашел только то что Ющенко предлагал ЕС покупать Газ на украино российской границе..тогда бы ворует или не ворует Украина газ выясняли бы в Европе а не в Газпроме http://www.regnum.ru/news/1446446.html