OAV Историю открой.. С кем бился русский народ за всою независимость...Давай факту в студию.. ато так то языком молоть не мешки ворочать.

Польша усилилась имеено после татарского нашествия, кстати несмотря на то что татары потреяв на Руси львиную доли войска всеже взъебали в 1241 году поляков. Правда потмо свалили, в отличе от Украины куда наведывались постоянно.

Про русских написал.. а про литву и польшу завпросто. ИГА НЕ БЫЛО.. и если литва не дошла до ослабленой игом России, то Украину они хзахватили полностью.. Учебник для 10 класса открой и почитай.

OAV Я про глобус рязанской области слышал и?

Нил.всмысле? Любую книжку истории открой вплоть до учебника и прчитай про УНР.. В чем я наврал?

OAV Вообще если рассуждать кто вырос до независимости то какие факторы играют роль? Могу сказать что есть 2 варианта получения независимости: историческая ситуация и желание народа быть независимыми. Вот например взять русских, если посмотреть историю получения независимости Россией то начнем с "Великой Замятни". Это когда татарва начла безбожно друг джруга резать. То что привел Мамай на Куликово поле были жалкие ошметки. Без граждаснкой вонйны и без поражения татарвы на синих водах ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Синих_Водах ) не факт что вообще Русские стали бы отдельным государством..а так по сути Москву никто больше не претендавал (Литве было не до этого тк тефтоны постоянно пиздошили их) по сути независимость упала сама в руки. Украина же 5 веков вела осовободительну войну и независимость ей досталась кровью, в отличе от многих и многих марионеточных государств.. Вся проблема в том где исторически находится тот или иной народ. Если он находитяс в самом центре пиздорезки то никакх ресурсов не хватит для отстаивания независимости.

Я не понял OAV и Нил чем вам не нравится УНР.. все пункты международного права соблюдены. ыгыгыг)))

Нил ну тогда истроию читай)) можно прямо из википедии))

OAV Все просто ..мелкой державе попав исторически между 2 Великих нужно как то крутится. И народ куртился.. Хочешь жить умей вертеться.

AO ты не на карту смотри а почитай договоры различные. Кто атм кого мог ебать если что

Да не в том дело приходил или нет ,финны как народ готовы были к независимости ,чего ни когда не было с украинцами ,так как сам народ всегда сам искал помощь то у России то у Польши и тем самым немог быть независимым по сути,по мышлению

Это с чего такие выводы? в 1918 они ни у кого помощи не просили..а финам для чего помощь прсоить есди они никому не нужны?

12 штук Какая нгахер Голандия. Ее признали то государством только к 1648 года после 80 летней войны но до 1705 ей напевали с фрнацузкого престола.. Вообще все что появилось после 80 летней вонйны (ее части- 30 летней вонйы) не могли быть независимыми государствами.. Им пели либо испашки либо французы. У Швейцарии органы гос власти отсутсовавли вообще до 1798 года. Австрию назвал приплюсуй туда большинство немцев. Португалия была под властью Испашек потом боролась за испанский престол. Этак сюда и афганскоее государство можно приплести.Эфиопия.. ну соглашусь..и того по моим подсчетам 13. Португалия это вообще полный ахтунг..с 1581 по 1640 года полностью зависима от Испании а с 1703 от Великобритании..Почитай договоры.. причем с 1640 их жизнь неразрывно связана с испанией (ктото из портишей хотел занять испанский престол, но эта независимость мнимая- просто у испашек у самих жопа была). Венеция.. ну тут тоже многочего спорноо..ну ок могу предположить что Итсальнская лига вся была тоже независмым этаким федеративным госдарством. Итого 14

ну и собсвенно РП и Москва выходит 12 держав были полностью независимыми.

Наверно стоит упомянуть и Империю Великих моголов.. Вообщем как я и говрил 10ток +/-

Нил скажем 1650. Австрию каюсь.. собсвенно половина немцев это ее протектораты.
Присоединяйся..не о футболе же тут трещать

OAV Еще хочу заметть что Речь Посполитая в 17 веке по дркументам Унии была федеративным государством. Что ее выделяет среди остальны стран. Т.е если присаки обоозначаются на картае отдельными государствами это не значит что у них ыбло прав больше чем у той же Украины и Литвы.

Иран зависим от Османов с 1577 года после смерти Аббаса Великого..до этого давал им просратся. так что из той же оперы

AO Ну давай посчитаем
Англия
Франция
Испания (Португалия подвластна Испании до 1700 года, хотя везде отображается как независимое государство)
Османская Империя + все южные славяне, крым (Ханство ксттаи тоже считаталось независмым, однако внешняя политика отдана на откуп османам)
Дания (+ протекторат над Норвегией)
Швеция (фины в их числе)
Немцы все были попилены среди европейских держав и незаивимостью не обладало ни одно из герцогств включая Пруссию.
Цинская Империя- прктически контролировала пароцессы во всех мелких государствах юго восточной Азии включая Индию
+ с натяжками Япония и Иран. Первые потому что сильно зависмы были от той же Цинской Империи, Иран от Османов.
Африку и Автсралию не берем, понятия государства там отсутсоввало как таковое

Вот еще http://www.geo1.ru/img/map/u06b.jpg

OAV А от кого финам хватило мужества защищатся если к ним никто и не приходил?
По факту Украина находилась в центре всей пиздорезки и да ресурсов воевать с польшей, большивиками, добровольческой армией Деникина не хватило..

По картам? да полно карт Вот напримет http://www.grodno.by/maps/Morden_Browne_1719_o.jpg

В отличии от Украины Финляндия смогла обрести независимость в 1917 году .

При этом лишившись 1/4 территорий исторических территорий)) И? Что из этого следует? Ну удержали они свою государство, тк не было предпосылок к его потере. Советы на них не шли, шведы тоже. Зато Украину разрывали на части и советы и поляки.

OAV еще раз конституции у Московского гоударства не было- это по международному праву отнимает право быть Московскому царству независимым госудексрвтом..
Междлународное право 21 века ничсего общего с с 17 не имеет

Единсвенное - был ограничен суверенитет (но могу сказать что он не был тогда ограничен ТОЛЬКО у великих европейских держав- это реалии времени). Если от этого отталкиватся, то тогда в МИРЕ существовало не более 10 горсударств в приницпе.

Интересно были ли у царя документы о цели созадния государства гыгыг)))

OAV что из этого не было в Гетманщине? Я рад что ты привел мне пример современного государства, но уверяю тебя о таких пунктах как конституция тогда мало что вообще знали..По этим пунктам и Московия не была государством))

OAV А когда была Финляндия независимая?Если бы не 1917 год то также до сих пор в Российской Империи процеветала бы