Andy Parfenov Состав Батыя сначала оставлял порядка 500 тысяч щей..Думаю порядка 300 как раз от Воронежа шли..
И ближе я думаю все таки Чернигов нежели Рязань..да и мощнее Черниговсое было все таки, так далеко крепость держать.

DenV Да туфта это все..

Ближайшим генеалогически к украинскому является белорусский язык (начиная с IX—XI вв. оба языка частично формировались на общей диалектной базе — в частности северная диалектная группа украинского языка участвовала в формировании разговорного белорусского языка, оба народа к XVI в. имели общий западнорусский письменный язык).
По типологической классификации, украинский — флективный язык.
Лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 , словацкий (68 и русский язык (62

sahhit У Воронежа была ставка Батыя..крепость же саму придали огню.. После 1237 года она вообще не упоминается хотя изредков всплывала в летописях с 1177 года.

Народ определется языком (а украинский это язык,это тебе любой лингвист докажет, построение предложений происходит иначе чем в росийском а не просто изменены слова), культуры, определенного мировозрения и устоя (не вы ли считаете хохлов всех хитрожопыми и жадными? Значит все таки от русских они отличаются?). И сформирован он был как раз гдето в 16 веке. Что не так?

Слово еще до того как Российская Империя повилась и уж точно к ее нраницам не относится )))

Sahhit Женек дык я не спорю..я вам из русской википедии кидаю инфу)) не из украинской)) гыгы )) если есть другое мнение то в студию пруфы.. Ладно если б я кидал мнение украинских историков еще понятно, но кидаю то версии Блакгауза и Еврона ыыы)) Я козырями еще не бросался)))
Русины это вообще отдельный сейчас народ на закарпатье.

Женек я тебе мнение Благауза и Ефрона привел откуда украинцы.. не ну если ты конечно изучил истроиические документы и лучше них знаешь кого когда как называли то тогда да)))

Женек Термин обозначения Переяславского Галицко-Волынского княжеств появился еще в Киевской Руси ОУКРАИНА- Пограничная область. Это общепринятая версия. В укринских учебниках считают что Украина это от Краина(укр страна) вообщем то тоже имеет место быть, и появилось это нзавание тогда же. В Речи Посполитой название осталось видимо с Киевской руси, самих же людей проживающих на этих территориях в РП звали украинцами. Примерно 16-17 века. Ну это общеизвестно и вообщем то русскими историками подвеждается. Народ я выделаю именно с тех времен. Конец 16 века.

Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками(с)

Sahhit Если б я стал тут украинские учебники цитирвоать вы бы тут вообще в ахуе были. Я вам привожу общепринятую точку зрения.
Проблема в том что сами казаки считали себя русскими..ведь нынешние русские тогда русскими не были а были московитами. По сути то название узурпировал Петр Первый гыгы)) Европа русскими называла Княжество Литовское Русское и Жемантийское а не Московское. Поэтоум ГОГОЛЬ (а не Шевченко :)) в Тарасе Будьбе не соврал.

Хм.. прикольно..первой крепостью которую сожгли монголы на Руси был Воронеж (!!!!)

Кстати еще один очень не маловажный фактор почему Москва возвысилась к тому времени. Из Киева от греха подальше во Владимир был перевен метропоит.
" 1299 Киев, вследствие разорения и запустения, перестал быть местом постоянного пребывания митрополита и его двора, все митрополиты чьи резиденции находились как во Владимире, так и в Москве продолжали именоваться Киевскими и всея Руси." Что это значит для людей и в политичеком плане надо говрить? Могу скзать что это миниму дважды спасало от завата литовцами Москвы.. А ты OAV говрищшь одинаковые факторы..

Вообще чтобы предлставить что прошлось через Русь нужно прочитать че монголы вытворяди в Европе.. На них вышло вйско практически всей европы у Будапешта - венгры, французы, австрийцы, моравия.. И то проиграли, а Батый дошел аж до Сплита.. но тут силды его подвели и он вернулся к Каспийскому морю.. ОПЯТЬЖЕ ЧЕРЕЗ ЮЖНУЮ РУСЬ

Не будь татарвы думаю поляки были бы сейчас заштатной провинцией Руси

Поляки кстати выиграли больше всего из этого..Их сгубило как раз стремление к демократии, в то время как на то время самым мощным был абсолютизм.

Дальше когда повились османы распиывать или сам найдешь? Условия диктуют внешние факторы и они не были одинакоывами для разных частей Руси. Это очевидно.

OAV Я так думаю раз это очевидно тебя не затрудни указать державы с кем воевали Русские И ВЫИГРЫВАЛИ до 1450 года?
Если срвнивать эти 3 народа, то от переселения народов из них трех Украина пострада больше всего. Во первых именно по ней прошлась основная часть Батыя, хотя не спорю, и Владимир и Муром и Москва тоже были сожжены.. Кстати о том кто там жеще противостоял монголов говрит тот факт что Москву взяли за 5 дней а Киев "стояша 10 недель и 4 дни".. Эток слову кто там выходил и рубился. Дальше монголы идут уже очень потрепанные и в Северо-Восточной Руси, и Под Торжком (кстати тот факт что монголы не пошлри на Новгород- самый серьезный город из ныне русских княжеств и сотавили его не тронутым) говрит об их намерениях. А намерния у них были взять Рим. Так вот монголы основная часть которых проктывается по южным княжествам Руси выходят на поялков которых без особого усилия выносят. и дальше отправляетс в Венгрию.
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.(с) Польша же не потреяв практичности ничего начинает усиливатся. Конрад Первый (кто такой надо говрить? Это тот который осадив замок в германии разрешил женщинам вынести все что унесут на себе, и они мужей в латах выносили) вторгается в разоренную Волынь (кто там в это время в Москву вторгался аналогичный Конраду Первому? С Новгородом не путать, его не разоряли татары и сила у них была чтобы тевтонам дать просратся). Т.е в это время Украина это вызженная земля которой просто не дают востановится. Москва тем самым хоть и платит Орде дань но города не сжигают. ивприницпе жить можно. + не путай лес и степь. Татарва воевать по лесам не умела, а вот в степи была непобедимой. Годы идут, Москва возывшается, окромя мелких набегов орды и литовцев никто не беспокоит, происходит военное объединение княжеств и вообщем то идет спокойное становление государства. В это время на юге степь бороздит улус Ногая, в запада уже нет Галдицко-Волынского княжества, оно полностью захвачено Польшей+ появляется такой товарищш как Гедемени у Литовцев которые тоже поимели неплохо изза орды (к ним если и заскакивали то пару туменов). Не Долго думая гедемени берет Киев обыграв Киевсских княхей в единсвенной битвае на р Ирпень..второго шанса как литовцы давали русским здесь никто не дал, вырезав всех присутвующих там князей. Дальше больше 1362 год.. Уже как 15 лет орда уже не та..там идет дележка и они режут друг друга. Южная Русь (в составе ВКЛ) пытается свалить от Орды под шумок, но ордынцы напрваляют туда войско в 5-6 раз превышающее войско мамая на Куликовом поле.. и Южная Русь их выносит (основные войска были как раз русскими несмотря на то что командовал ими Ольгерд). По сути это и стало причиной того что Москва смогла выбраться из под ига и стало возможно Куликово поле (советую почитать историческое значение Битвы на Синих Водах). через 18 лет Мамай отпарвляюется на москву и там ему дают по рогам, но это была уже не та орда. В итоге дажен слепой не может не увидить что территория Украины находилась в самой пиздорезке.. и выжить в такой хуйне надо еще суметь. А ты говришь равноеы условия.

OAV Я не знаюкто там согласен в Белой Церкви..у меня 5 дядек живет в Киеве, никто из них так не считает..может потмоу что знаюбт историю в отличе от тебя.
Я еще раз говрю факты есть? нет..ну нет их у тебя..России госудасртвененость доатслась только благодаря положению, и историческими процессамти у государств ее окружающими. Не больше не меньше.

Я до тебя хочу до нести одно ,все народы европы были практически в одинаковых условиях для создания государства и становления Великими.

Да с какого перепугу то? Сербы не были в одних условиях с теми же немцами.. Ну не были.. Болгары не были с в тех же условиях что французы.. ты посмотри историю.. Да ктото сильнее ктото слабее духом.. но ресурсы и внешние фактры играют ГЛАВЕНСТВУЮЩУЮ роль.. Посмотри переселение народов. По сути сейчас все страны играют главенствующую роль те которые не затронуты били походами монголдов и османов. Исключение Россия, но и она в основе своей лежала сбоку основных путей следования. Все кто стоял на пусти сейчас играют вторичную роль на международнйо арене.. эток асается даже Великих греков..иди ты считаешь что они тоже ущербы..они придумавшие государство как таковое?

да, вот такие фразы просто выстегивают. ето похоже - диагноз)))

За такие фразу можно смело, без зазрения совести ломать носы... Чет мы им не предлагаем стройкой занятся, продажами, телекомуникаицми и другими профессиями фанатья.. но этими благами он однако пользуется..Че за хуйня? Ты за это деньги получаешь..

FP Жень а вообще что ты хотел бы услышать? Я вообщем то согласен с Нилом, можно предъявлять месяца через 3... По сути команда сейчас это лебедь рак и щука.. Ответы вполне очевидные.Можно было и не спрашивать.

Лан было приятно порубится))) Если кого обидел прошу прощения..
но
OAV жду фактов герочиеской добычи независимости Польшей и Московией.
AO Ну а от тебя жду рубку по независимым готсударствам ))
До завтра.

Sahhit Я впринипе с тобой согласен что все Руськие.. но.. уже писал что за 6 -7 столетий (срок не малый) сформировано новое мировозрение, своя культура и прочими этнологическими признаками. А сототвсвенно сформирвоан отдельный народ, отличный от русских (если мы сейчас говорим об русских как о московитах). К примеру так любимые АО голандцы это теже немцы, но выросшие на проятжении веклв в отдельный этнос.

Почему то говорит что за Факел перестал гонять потому что его не покормили футболеры в Астрахани 2006.. ну хуй знает мож мясо кормит))

Зенит мясо воронежское..частично глорики (лидер гонял раньше за Факел)

OAV Советую изучить литовско москвоские войны 14 века.. Это даст ответ почему Москва не была взята как Киев.
Вот один из походов:
Осенью 1368 года литовский князь с большим войском двинулся на Москву. Традиционно пытаясь неожиданно ворваться во вражеские пределы, он стал наступать с юго-запада, а не с северо-запада, как обычно. Дмитрий Иванович успел только выслать сторожевой полк, состоящий из москвичей, коломенцев и дмитровцев, под командованием воеводы Дмитрия Минина и Акинфа Шубы. В это время литовцы разгромили дружину стародубского княжества Семёна Дмитриевича Крапивы. Затем Ольгерд взял Оболенск, где был убит князь Константин Юрьевич. 21 ноября на реке Тросна Ольгерд разбил сторожевой московский полк; все князья, бояре и воеводы погибли. Князь Дмитрий заперся в Москве, к которой уже подошло литовское войско. Три дня стояли литовцы, Кремль не взяли, но опустошили окрестности, взяли много пленников и скота. Ольгерд снял осаду, получив известие о нападении на Литву ливонских рыцарей[2]. Литовское войско ушло на запад, разоряя всё на своём пути. Воспользовавшись отсутствием основных литовских сил, московские войска во главе с Владимиром Андреевичем провели ответные набеги в смоленскую и брянскую земли.

Киев литовским то стал только благодаря орде, тк все ресурсы уходили Ногаю.. По сути все решилось в одной битве в 1324 году.

Поляки тоже с кем бились...давай факты в студию..