кстати интеренсо что старые оппроненты по ОФ нам еще и в футболе каждый год опоненты..в прошлом тухлые в этом цоколя.. До этого помню с курами заруьбались..))

AO не ссы...всех не перебанят..))

http://news.sport-express.ru/2013-07-31/603471/
Агонь)))

Alex8 Ответил

Евгений (Воронеж) Не почеснаку использовать адинистративный ресурс)))
Кстати по поводу форума. Я его пытался вести, и даже готов был там зарубатся на различные темы.. так не идет туда никто. Там вон была тема про гражданскую, Серега Четверкин как то там очень интересные исторические темы задвигал.. но там всего сидело 3-4 человека. Туда не загонишь никого, ленивые все.
Но мне кажется если писать про Факел то тут скукота будет.Тут вон 2 листа VZ и Нонейм выясняли кто из них мудак (или еще как то лень возвращатся)..и ничего, никто им ниче не сказал..а как про истрию, так флуд.. Ну не хотите про Украину рубится давате зарубимся просто за средние века. Я вон от АО жду список топовых стран 16 века. А ты сразу банить/админку забрать и тп

Жень че так кипишевать..ну люблю я поспорить... больше не буду :)

Да и как может быть один народ, если даже OAV тут говрит что русские смогли все,а хохлы безхребетные.. даже тут считают что народы разные.. о чем и речь))

Женек а да для тебя юзер Sane это первая инстанция ))
" Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь»." ну что за шляпа.. это великая русь применалось по отношению к колониям..как у греков.
Вообще там многое чего умаличивется если так уж рассжудать..начнем с того что Малая Русь называлось Галицко-Волынское княжество в Византийских летописях.. в Велиая Русь была отнбдь не Московия а Киевское княжество (это можно споконой наьи в открытом доступе далеко не лазая). Такое деление вызвано тем что галикое княжество было под Польшей, а ее Король именовался Королем Польши и Малой Руси. Ну а что касается позднейшего названия регионов Речи Посполитой то тут я думаю вообще не понравится русским поечму их называли великороссами.)) Дело втом что малой называли исконную часть (малая польша например это район Кракова),а Великая- это присоединенные колонии. Он там пишет что украинцы изобретения новго времени..ну росияне это эизобретения 18 века.

Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование.

ахаха это вообще песня..это пишет человек у которого половина слов фитиль сарай топор и прочий татарский фольклор)) Вообще этот миф очень плотно подсел на уши.. прошу назвать 50 слов имеющих польские корни из укринского..никто не может...а вот я 50 татарских в русском назову завпросто)))) Но все твердо уверены что укринский это практичекси польский ))) Кстаи к слову поляки очень много слов взяли сами от старорусского..

. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.

Автор не отдупляет что русский язык использовавшийсчя в Литве очень далек от своремееного русского- это старорусский который намного ближе украинскому..

Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами»

А вот это чистейшая правда...
Вообще украинцы стали себя так именовать чтобы не идентифицировать себя с великоросами(с петра первого почему то тоже решевших что они русские).. очевидно что имея ДРУГОЙ язык.. ДРУГУЮ культуру это были разные народы

Андрей т.е в легенды ты веришь, историкам нет..занятно))

Нил, да я че в футболе секу чтоли?))

Да по калке лоханулся. Субедея вообще туда евтром занесло из Средней Азии. Но поход Батыя был в течении 5 лет с 1237 (Рязань) по 1242 (Будапешт) года. Врядли монголы столько рожали что могли собрать новые рати в такой срок. То что в едином бою не участвовало 150 тысяч понятно итак однако в нашествии такая сумма вполне реальна..Да и переформировка ты считаешь не учитывается?

2НИЛ Может..кто знает...по футболу не поспоришь))))

Эти цифры подтверждаются рядом косвенных данных. Обычно ханы-«чингизиды» командовали в походе «туменом», т. е. отрядом из 10 тысяч всадников. Так было, например, во время похода монгольского хана Хулагу на Багдад: армянский источник перечисляет «7 ханских сыновей, каж­дый с туменом войска» 2. В походе Батыя на Восточную Европу участво­вали 12—14 ханов-«чингизидов», которые могли вести за собой 12—14 туменов войска, т. е. опять же 120—140 тысяч воинов.

150 штук думаю оптимальное значение.

нерельно с полтосом такие войны вести

Т.е ты считаешь что Батый Рубанувшись на Калке, рубанувшись под Торжком, рубанувшись под Рязанью, спалив Москву Владимир Переславль Залесский Суздаль, Киев, Чернигов, Галич.. вынесший ТЕМ ЖЕ составом поляклов в 1241 году, осадил тем же составом Бдуапешт, выебав обхединенный состав (автийцев, венгоров хорватов французов) прошел к Дубровнику? огни что там неумерающие терминаторы чтоль?

Не 300 конечно но и не 50..

ну как бе ты дописиывай

По завещанию Чингиз-хана «царевичам», участвовавшим в походе, было выделено примерно 40—45 тысяч собственно монгольского войска. Но численность армии Батыя не ограничивалась, конечно, этой цифрой. Во время походов монголы постоянно включали в свое войско отряды поко­ренных народов, пополняя ими монгольские «сотни» и даже создавая из них особые корпуса '. Удельный вес собственно монгольских отрядов в этой разноплеменной орде определить трудно. Плано Карпини писал, что в 40-х годах XIII в. в армии Батыя монголов насчитывалось примерно '/4 (160 тысяч монголов и до 450 тысяч воинов из покоренных народов). Можно предположить, что накануне нашествия на Восточную Европу монголов было несколько больше, до '/з, так как впоследствии в состав полчищ Батыя влилось большое количество аланов, кыпчаков и булгар. Исходя из этого соотношения общую численность войска Батыя накануне нашествия можно весьма приблизительно определить в 120—140 тысяч воинов.

Вы сравниваете орду с регуллярной армией с обозами и прочим барахлом.. Это не так.. они жрали то что брали в дороге. Южные степи спокойно такие табуны прокормят+ ко всему они не двигались все вместе..Их тактика была нападать с разных сторон и идти к одному месту.
Теперь по русским. Ракопки детинца показывают какова численность была именно старшей дружины. Их и правда было до полутысячи. Младшая дружина еще полторы. т.е телохранители князя это 2000 чел по максимуму(в Киеве), но во первых ты забываешь про ВОЕВ которые собирались "один воин на коне оружно с 4 сох" при острой нужде+ пехота- смерды+ печенеги/половцы (черные коблуки).ю думаю Киев до 20 штук собрать мог бы.. так что 80 штук вполне реальная цифра.

вот сражение авангарда батые с венграми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Шайо
Он только в этом бою имеет 30 штук.. А сколько он уже к этому прошел?

Ты учти что переселение народов это не просто набег. готы тоже двигались лавиной

Т.е ты в принициее не согласен с выклдаками всех историклов в том числе европейких?

Советский военный историк Строков А. А. писал, что «при исключительной опасности Русь могла выставить и более 100 тысяч человек»(с)

При том что часть княжеств на Калку не подошло..т.е думаю максималка для русских это 100 тысяч. При таком войске врядли татарвы было меньше

Андрей..да хорош.. ну во впервых число в 300 штук указывали историки Российской Империи, 500- советсике историки. Ты учти что он дошел до сплита. При этом поучаствова не в одно десятке крвопролитных боев. Причем учти что боеспособность он сохранил аж до будапешта где взъебал сборную Европы.
Собсвенно европейцы еще больше увеличивают численность "Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе татаро-монгол, вторгшихся в Венгрию"

При этом сборная Северо-восточных княжеств думаю имели численность порядка 40 тысяч, тоже самое мог сделать и Юг..В Битве на Калке русские выставили 80 тысяч.

Ктотор выяснет у кого скок выездов а мне история интересна как бе))

Ден да и не комплексую я... я диспуты люблю ты что не в курсе? вроде рпогоняли вместе на выезда)) Правда тут не удается подискутировть..все от себятину несут, нет доказух которые интересней взламывать ыыы))