Саххит..вроде этнос это и есть народ http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос

OAV Именно..я о том и говрю.. у нас разное понятие вообще что было Русским.. Русское царстов или Русское воеводство.. Тут нет одной точки зрения и быть ее не может. Понимаешь пошло это с того момента как Боголюбский перехал во Владимир. Т.е на великое княжение как и прежде сажали в Киеве, но сам Великий Князь переехал во Владимир. Тут спорить можно вечно и таких неоднозначных моментов целая куча.. У вас своя точка зрения на историю у меня своя.. и косяков вы в ней не найдете. Я лично считаю что в 1654 году был заключен договор меджду казачеством и царем.. Пункты былир прописаны даже в последней версии описиывались самые широкие права Гетьманщины в составе Московсокого государства.. Сначала царь нарушил один из пунктов- в Киеве разместили уряд стрельцов с Бутурлином. А в 1667 году просто сдал всю западную Украину полякам.. Да я согласен с Парфеном что возможно для него и его государственности это был плюс, но это был минус для украинцев..и подданство поулчается котрое было пропсиано в 1654 году оказалось липовым. Тут история то неоднозначна..

А что такое максимальные границы? Крым? Согласен, но комуняки отдали полякам вообще исторически русские земли- Холмщину и Перемышль..города построены русскими князьями и бывшими крупнейшими в Червоной Руси..

OAV С хуяли? мартовские статьи были переписаны 20 раз но даже в них прописано то на что царь плюнул в 1667 в Андрусове... Если царь предал договор, то логично предположить что и со стороны украинцев договор утрачиает силу, а занчит власть царя на территории восточной Украины не легетимна.. Что не так?

А откуда они в РИ?

со мной спорить не надо. Киев, Москва, Крым, Запорожье, Воронеж, Ростов - это русская земля. все.

Ну вот видишь..я тоже считаю что это русская земля..но несколько в ином государстве

Один это народ или нет показал уже майдан..ктото сидит тихо ноет, ктото выходит и менеят.. Менталитеты разные..
Все :)

Я вот думаю что с 1654 по 1918 это временный успех имперцев..

DenV А на каком пириоде ты считаешь государство легитимным..ну чтобд понять.. Вот напримерв 16 века это тоже разные государства.. или ты выборочно смотришщь.. типа берем с такогот по такой то и с такого по такой то?
Ну чтоб понятьв какой системе координат с тобой спорить

зомби))))

Я уж понял что когда нчеего сыказть ты пишешь это слово

Андрей.. Вообще что касается слова "Русский" то каждый видит в этом чтото свое.. Например название 16 века Московсгого государства- Русское царство, при этом же в это же время рядом было Княжество Литовское (как ни странно современная Белорусия) Русское (современная Украина) и Жемантийское (современная Литва).. т.е по сути 2 разных государства с одинаковыми названиями.. и каждый считал себя правоприемником Киевской Руси еще тогда поэтому этот спор вообще вечен и безполезен.
OAV Спорить не буду..надоело по этому поводу..кто зомбированный каждый решит для себя сам. Единсвенное ответь мне как границы Украины образовались в СССР, если УНР в этих границах (кроме Крыма), но с Холмщиной и Слобожанщиной существовала еще до СССР? http://photo.i.ua/user/3186588/231361/6224539/
ДенВ ну у каждого свое отношения к брату..я вот с братом в разных городах живу. Жить с ним водной квартире не желаю, тк в любом случае хозяин один, а я у себя сам хочу быть хозяином.. Но каждому свое..если ты брата принуждаешь жить с собой, это тове право...

ДенВ..т.е ты брата который хочет жить в другом доме побил бы палками? однако

ет ваще чо??? подмигивание кавказским сепаратистам?

Ден, просто нужно расталвть аспекты кто брат а кто враг....брат имеет право на самоопредедление (ны ты же не будешь брата засталять жить с собой в одной хате.. он хочет сам вести свое хозяйство)...у врага такого права нет.. Вот собсвенно и все...

Red Я об этом уже битую неделю тут разглагольствую...

Андрей, никаких нациоков там усмерять не надо..вот например требования Правого сектора, после которых они готовы отказатся от силовых акций.. Что в них фашисткого и человеконенавистнического?
https://www.youtube.com/watch?v=h2LAePzNmb0
Перевожу:
1. Проведение конституционной реформы (большинство граждан хотят вернуть Конституцию 2004 года)
2. Остановка силовых дейсвтвий со стороны Власти к участникам Майдана
3. Провозгласить полную амнистию, а также освободить всех без исключения участников протестных акций и закрыть все уголовные дела.
4. Призвать к ответу правительство Азарова
5. Переформировать ВЦИК
6. Отменить все законы принятые 16 января, которые ограничивают свободы и права граждан
7. Реформировать спецподразделение "Беркут" и создать какотйо новое спецподразделение МВД
8. Покарать всех виновных в убиствах, издевателствах над протестующими
9. Найти пропавших активистов Майдана
10. Узаконить существование спорнтивно-патриотических организаций
11. Не допустить к власти политиков которые дескредетировали себя во время прошлого правления (например Литвин)

а надо было? Если интересы нашего государства в 17 веке требовали распилить, то что тогда особо и украиной, не называлось, да и государством не было, значит поступили правильно.

Ну так какого ты ожидаешь ответного дейтсвия? Чтоб тебе за это в пояс кланялись? Мало того сейчас еще и путин пилит государство через их олигархов.. за это им быть благодарными?

Я ни одного поста не удалил... так вот .. колчичество украинцев на строне чурок было не на много больше чем колчиество этнически русских там же. Показатель однако что они воевали не против Русского народа- участие русских и украинцев на одной стороне например в Сербии и Приднестровье. Но опятьже каждый видит то что видит. Да и честно говря прлсле Андрусовского мира, когда Россия и Польша разделили Украину без учета мнения народа там проживающего, это рано или поздно читалось. А что такое русское госудасрвто? Оно в природе существует? Пока вижу росийское с преступной властью у руля.

Ппарфен вроде как не они сюда а ты к ним собираешся идти? Нет?

парфен воевать пойдешь?

Ждем повышения индекса Дженни и спада цен на нефть.. :)

Отмена "ручных законов" (у нас таких законов ограничевающих конституционное право человека полно..например тот же свобода собраний, и прочее и чпроее..я уж не говрю об отмены графы против всех..т.е меня просто вынуждают не ходить на выборы..), показатель отмены этих законов- прекращение уголовного преслодования революционеров (напомните у нас хоть один такой случай).. т.е власть уже сливается..Если кличко и яценюку предложили посты премьера и вицепреиьера это говрит о том что янек уже готов уволить кабмин. Думаю дойдет и до отставки хунты. А какие для Путина это должен быть урок? судя по местным юзерам ему боятся в приницпе нечего.

пока что только положитльные итоги... а как будет, посмтрим

А приведет к херовому,для самих же украинцев.

Главное чтоб тут без бунтов было хорошо :) А там будем посмотреть..

Red

Мс, вот и не надо людям голову морочить;)

а кто морочит? То что там не обходится без Кремля и запада понятно и так..но что это меняет? Народу надоело преступеное государство..понятно что профит из этого извлечет еще ктонибудь.. Когда Ющенко выгнали профит извлек для себя Кремль к примеру..

Алекс8 Т.е ты по прежнему считаешь что бунтом управляют эти 3 товарища? То что они проплачены не видит только слепой :)