О, пока я писал уже предложил в суд обратиться. Классическая схема. "Епитесь вы сами со своими проблемами, а нам некогда - мы работаем".

прошло это время, добрый дядя, устанавливающий вселенскую справедливость, не вернется

О как. Оказывается был добрый дядя, а теперь значит злой? На тебе, Олег, сказывается работа в администрации. Это в их стиле. Сначала долго и упорно доказывать, что сейчас всё лучше, а когда оказывается, что крыть нечем, то начинается второй этап: "А что ты сделал чтобы было лучше?", "Ваши права нарушают - обращайтесь в суд", "Мы вам ничего не должны, а вот ваш долг...".
Я уже все эти вопросы знаю наизусть.

И ещё, я тут на днях отправил как раз обращение по поводу того что в подъезде ремонт не делался 20 лет(за предыдущие 6 успели дважды сделать - покрасить стены побелить потолки). А по закону строка он должен делаться. Вот и посмотрим, что мне ответят компетентные органы, если ответят. Подозреваю, что тоже предложат создать ТСЖ или сменить УК, или скинуться дополнительно, а про те деньги, что УК присвоила - забыть, ввиду того что она сменила юр.лицо.

по коммуналке - все готовы ругать, но людей, которые хотя бы попробовали собрать одно общее собрание, чтобы выбрать совет дома или дать пинка УК и создать ТСЖ, почти нет. Я знаю двух - у обоих получилось, коммуналка в буквальном смысле после создания ТСЖ снизилась в разы.

Вот в этом как раз было и лучше. Если тогда государство решало все подобные вопросы, то теперь оно легко и непринужденно свалило их на граждан, себе оставив только права и налоги. Офигенный принцип работы ЖКХ по-новому - "получится-не получится". Да полгорода все лето без горячей воды просидело и никакие администрации и прокуратуры не могли решить вопрос. Жалоб была написана куча, все "прореагировали" - а воды так и не было.
С депутатом говоришь общаться? Ну пообщайся, если депутату принадлежит УК, обслуживающее микрорайон. Все жалобы в жилинспекцию и т.п. возвращаются с объяснением, что всё по закону. И действительно - у нас просто такие законы. С теми же корректировками какие претензии к УК могут быть? Они начисляют по постановлению правительства. И что ТСЖ другие нормы потребления поставит или будет диктовать поставщикам тепла, воды и газа свои тарифы? У нас все в этой области монополисты и ставят те цены, какие хотят. Приведи пример где "в разы изменилась" стоимость услуг.

почему те, кто думает, что жить стало хуже, жить стало грустнее и вообще вся окружающая действительность противоречит действующему законодательству, считают, что какой-то дядя решит их проблемы и установит в стране Вселенскую Справедливость?

Я лично так не думаю. Но и путей решения на данный момент не вижу, учитывая то, что многие всем "в принципе" довольны расшевелить это сонное царство невозможно. Только вот от того, что я засуну голову в песок и перестану этот 3.14здец замечать, ничего тоже не изменится.
В одной песТне кстати, очень хорошо про всё это говориться. Рекомендую http://music.yandex.ru/#!/track/602123/album/64265

Пардон, пришлось немного поработать :) Отвечаю:

Квартира неприватизирована, счетчиков нет. Со счетчиками рубль смело вычитай.

Почему я его должен вычитать? У меня 18 рублей в 80-х не со счетчиками была. Это раз. И второе с какого перепуга я должен оплачивать каждые три года установку счетчиков и сами счетчики (около 2 т.р.)? Причем например счетчики, которые контролируют температуру горячей воды у нас ставить нельзя, а горячей вода из соответствующего крана не всегда является таковой. Это два. И, наконец, смысл сейчас установки счетчика и дополнительных расходов на это, если мне всё равно пришлют корректировку какую захотят? Я не могу и не должен все квартиры в доме обходить, сверять показания и проверять отсутствие идущих мимо счетчика труб. Пусть УК разбирается, куда делась вода у них - может трубу пора чинить (скорее всего). Это три.
Ну есть и ещё один нюанс: чтобы сейчас поставить счетчики надо поменять все трубы и вентили, потому как на этих даже вентили сантехники боятся трогать, не то что счетчик ставить.

И вообще, почему например за свет мне корректировок не присылают - сколько по счетчику есть, столько оплачиваю. Хотя наверняка есть и потери на линии и левые розетки у некоторых. Но это ж не мои проблемы.

По второму вопросу. Оплата за отопление разбита на год. Тоже офигенное изобретение. Хрена с два поймешь сколько насчитали, учитывая что включили например позже в этом году. Это настолько надо во всю бухгалтерию и формулы расчета вникать, что охренеешь. Кэфы в зависимости от старости домов тоже "радуют". Вместо того чтобы устранить утечки тепла ремонтом таких домов и тем самым экономить для страны энергоносители, они топят улицу - главное чтоб больше платили.

еще раз - ровно год назад делали кухню, ставили новую сантехнику
перекрывал стояк слесарь УК
бесплатно

Рад за тебя. Могу тебе три УК назвать, которые берут за это деньги, обосновывая необходимостью компенсировать утечку. Всё законно и официально - квитанцию выписывают. В твоем случае слив стояка просто оплачивается всеми жильцами твоего дома по общедомовому.

Квитанция http://s08.radikal.ru/i181/1211/e8/a0b5b71ef795.jpg Сюда ещё плюсуем 250 р примерно за газ и 500 за электроэнергию. Антенна и радио отключены.

при желании и с доплатой и сегодня можно жить, как при СССР

Во-первых, ты сказал однозначно НЕЛЬЗЯ без всяких уточнений, во-вторых с доплатой все можно, было бы что и главное к чему доплачивать. Разница в том, что сейчас тебе надо не доплатить к имеющейся, а просто заплатить за новую.

я же к твоему же слову ОФИЦИАЛЬНО придрался, когда мы про сантехника говорили

Ну придерись попробуй. Суть та же останется - совке тебе должны были отремонтировать кран бесплатно по закону, сейчас - нет. Более того, даже если ты договариваешься с частниками, перекрывать стояк может только слесарь УК - 500 р. ты всё равно заплатишь.

а почему ты считаешь нормальным лить воду без ограничений, которая не менее ценный ресурс, чем нефть?

Я считаю нормальным сравнивать равные показатели, поэтому сравниваю счет за воду без счетчика тогда и сейчас, ввиду того, что тогда счетчиков не было, а те что были, ставили не за счет жильцов. Я считаю нормальным, оплачивать потребленную по индивидуальному счетчику (установленному за счет того, кому нужны эти данные - я не хожу на рынок со своими весами) воду, а не неведомые корректировки на какие-то "общедомовые нужды" (что это вообще - полив подвала из текущей трубы, слив стояка, за который УЖЕ уплачено дополнительно 500 р.?), которые почему-то начисляются по площади квартиры (это она расходует воду на общедомовые нужды?).

ага, которую при СССР ОФИЦИАЛЬНО продать было нельзя

Это уже обсудили. Поменять фактически можно было при желании с доплатой. А вот если квартиры нет в принципе, её действительно нельзя продать.

советская квартира, которую раздарило людям новое российское государство?

Дарить то, чего ты не создавал - это всегда легко. Вот сейчас считай что государство тебе заочно подарило квартиру - ты имеешь право ею владеть. Осталась такая мелочь - купить её.

Что касаем слова "УЖЕ", то в сроки стройки в СССР для новых проектов мы пока укладываемся...

Это хорошо - повод для гордости какой-никакой. Правда, технологии за 40 с лишним лет все же получше стали и техника используется ни какая-нибудь хрен-пойми-как-сделанная-советская, а зарубежная. Нанотехнологии всякие опять же, вычислительная техника (в проектных работах явно попроще).Но на фоне всего остального наверно реально неплохо - не вечно же сроки эксплуатации продлевать.

второй сын уехал из Воронежа, сами перебрались то ли в трешку, то ли в двушку

Думаю тут не только Газпром руку приложил, но и продажа той однокомнатной советской. А теперь представим ситуацию, что им пришлось начинать с нуля, а точнее со съемной квартиры или ипотеки. Вряд ли они бы задумывались о столь масштабном расширении жилплощади в виде покупки отдельной квартиры сыну (кстати, сама покупка квартиры родителями сыну как бы намекает на доступность жилья). Советская квартира, как ни крути, очень хороший "стартовый капитал".

потом, правда, эти же люди вложили ваучеры в акции Газпрома, три года назад продали акции и купили младшему сыну однушку
хороший пример того, как нагрели людей с ваучерами?

Неплохой. Благодаря тому что 90% нагрели, оставшиеся смогли купить квартиру. Я так понимаю, что те люди так и живут в однушке втроем - сыну то одному только купили? Может им в РФ быстрее квартиру дадут, кто знает...

молодожены поселились в однокомнатной хрущевке, родился ребенок, потом второй - очень уютно жить вместе, в одной комнате на 14 метров

Ну что я могу сказать - повезло современным молодоженам, что они заработали до свадьбы 1,5 миллиона или родители подсобрали (котоыре в это время ещё выплачивали кредит за свою квартиру). Потом ещё раз повезло, что они ещё насобирали до рождения ребенка и купили сразу же побольше. А потом муж (жена же в декрете) взял и заработал ещё на большую, содержа 4 на одну зарплату. Прямо сюжет для фантастической мелодрамы.

Кстати, в совке ЕМНИП для расширения жилплощади необходимо было чтобы меньше 6 м жилой площади приходилось на человека, а давали жилье исходя из 8 м на человека. Так что уже 14 метров не могли дать - либо двушку, либо больше комната. Если родился ребенок а комната меньше 18 - ставили на очередь. Нам на 4-х (отец, мать, я бабка) дали в 1985 году трешку жилой площадью 38 метров, а ещё одна квартира (жилая площадь 20 м) которую изначально дали бабке с двумя детьми - осталась тетке - никто не подумал отбирать "несобственность". Очень несправделиво поступали с жильем да?
Сейчас расширение если меньше 11 метров ОБЩЕЙ (то есть по логике нынешних обеспечителей, можно спать на кухне или в сортире). О том что очередь будет не только не сокращаться, а ещё расти. думаю говорить не стоит.

так и запишем - воспитанники советской системы образования

Именно. Думаю воспитанники российской не допрут своим умом до такого. Тем более что сейчас от ЕГЭ до диплома все покупается. Кстати, по поводу большого количество авто туда же. На днях знакомая сдавала на права. Есть варианты: сдавать самому, "застраховать" (отличный термин, кстати) теорию 10 тысяч, застраховать автодром - 4 и город ещё 4. Таким образом за 18 тысяч можно легко без всяких связей купить права. Условия озвучивают инструкторы автошколы - они же являются посредниками.

Если кому лень погуглить по поводу плесени http://medical-consultation-bee.blogspot.ru/2011/06/blog-post_4768.html Желающие легко найдут другие источники.
Я думал, что не придется объяснять, что есть разница между плесневеющим через 5 дней и через день хлебом.

кто приложил?

Да те, кто в 90-е неожиданно оказался владельцем самых лакомых предприятий по добыче ресурсов. Не всем было достаточно дачи и волги. Хотелось ещё яхту и мерседес. Ясное дело что это не оправдывает большинства, которое поверило что им тоже перепадет. Только ведь и сейчас наверняка за айфоны и кредитные фокусы мало кто воевать пойдет, даже среди тех, кто всем доволен.

ну здрасти! в начале предложения ты жалешся, шо натурпродукт плесневеет (то есть живой), а в конце на заведомо известный суррогат удивляешься, шо он не пропадает.

Плесень на продуктах - это следствие нарушения технологии изготовления. А то что молоко не киснет, так это потому что сухое. Сейчас продукты делаются исходя из принципа сделал подешевле - продал подороге. На ГОСТ всем плевать. Все официальные проверки это подтверждают, правда без последствий для производителей.

Женек, ты вчера пропустил раунд, я у тебя спрошу - если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился, и почему массы обученных и воспитанных в Союзе людей не решился противостоять этому процессу? А вот участвовать в веселухе 90-х нашлось кому

Да потому что там далеко не все было хорошо, но я уверен что большинство в 90-х отлично поняли, что сваляли дурака. Впрочем, в конце 80-х были приложены героические усилия по развалу. А выбрать лучшее на фоне худшего всегда легче.

Женек, ты вчера пропустил раунд, я у тебя спрошу - если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился, и почему массы обученных и воспитанных в Союзе людей не решился противостоять этому процессу? А вот участвовать в веселухе 90-х нашлось кому

та, что строится - это, таки, достижение...

Ага, она ещё не построена, но уже сейчас рекорды бьет по объему бабла, стыренного ещё до начала строительства и ты отлично это знаешь. В совке с такими ресурсами наверно 3 бы УЖЕ построили.

зато квартиру продать официально не мог - и что?

Действительно и что? Мне в ней жить надо было, а не продавать. А сейчас я не могу официально купить - и что?

в СССР было по-другому? на предприятиях оборонки и на северах всегда получали больше, чем школьные учителя в средней полосе

В 5 раз? И я что-то не помню чтобы такой культ "средне" пенсии был. Типа смотрите у нас 200 средняя пенсия, а то что вы 60 р получаете - кому это надо.

Камент про забитые автомобилями дворы. В СССР такую массовую автомобилизацию себе позволить не могли от хорошей жизни.

Камент про то, что в СССР Интернета и мобил не было. И если бы я тратил на поездку на работу 1% зарплаты и транспорт ходил хотя бы до 1 вечера стабильно, то сроду не купил бы древний жигуль, который в Европе уже за машину не считают. Если моему дядьке нужна была машина для поездок к родственникам в деревню и на дачу, то он её и в 80-х купил, работая на авиазаводе.

На мой взгляд, сравнение 1 рубль - 100 рублей вполне корректно.

Так давай сравнивать не на взгляд, а объективно. Примеры были приведены. Если есть возражения по чему-то давай учтем. Например.

Рынок изменился, какие-то товары стали дороже, какие-то дешевле.

Ну давай посмотрим какие товары стали дешевле. Только давай и качество будем учитывать. Приводи примеры.

Даже сейчас мы начнем смотреть цены, ту же квартплату, и ты называешь 5000, а я называю 3000 (при наличии счетчиков количество прописанных влияет только на потребление воды).

Я не просто называю - плачУ. Могу скан квитанции выложить. То что у кого-то по каким-то ведомым только авторам реформы ЖКХ дешевле - меня не греет. Тарифы должны быть стандартны для всех.

при наличии счетчиков количество прописанных влияет только на потребление воды

А тебя что разве в СССР принуждали ставить счетчики на воду и экономить? Или может ставили общедомовой и корректировку присылали? Вот с кем не споришь на эту тему норовят сравнить оплату по среднему безлимитную со счетчиками, установленными за свой же счет (причем каждые 3 года положено новые ставить). По прописанным сейчас считают газ также и электроэнергию (если по среднему).

Я вот открываю интернет и читаю, что самый тяжелый хлеб был 800 грамм, ты пишешь про килограмм.

Ну пусть будет 800 г - все равно получается не в 10 раз соотношение. Я уж не говорю о качестве нынешнем продуктов питания. На второй день хлеб плесенью покрывается, но не черствеет. Молоко не киснет 2 неделе открытое - проверено.

То, что некоторые вещи были условно бесплатные, это хорошо. Но уже тогда сформировалось мнение, что лучше заплатить и сделать нормально, чем бесплатно и через задницу.

Вот не надо. Это всегда зависело от ответственности и квалификации делающего. Мне в школе ещё пломбу поставили - до сих пор стоит. А некоторые сейчас отдают 2 тыщи и через 2 года она вываливает - реальный пример. А кран тебе делает тот же сантехник, у которого зарплата от силы 15 тыщ, все остальное "подработка" и сроду он тебе не сделает лучше, чем обычно. или может образование советское было хуже с б/у учебниками и из-за отсутствия школьной охраны?

у меня был кризис - я работу потерял

Ну ведь сказали же всем что кризиса не было. То что ты там что-то потерял это просто совпадение. Российская экономика стабильнее советской - 146%.

отсюда делаем вывод - не везде в СССР было одинаково

Нет. отсюда делаем вывод, что тогда ты мог дать пузырь, а мог и не дать. Как и сейчас. Но вот платить ОФИЦИАЛЬНО за ремонт крана тебе не предлагалось. потому что это входило в квартплату, которая при этом была далеко не 100%.

что лишний раз доказывает - строительство экономики, зависящей от двух-трех ресурсов, малоперспективно

Это лишний раз доказывает, что никто ничего за 20 лет не построил и как только газ-нефть кончатся или подешевеют, так сразу не станет ни различных ништяков импортных, ни российских, которые делаются на зарубежном сырье. Вся разница между экономиками по факту в распределении ресурсов.

отдельные успехи не отменяют общего провала

О чем и речь. Отдельные пенсии в 30 тысяч силовикам и высокие зарплаты на ресурсодобывающих предприятиях никак не отменяют зарплат и пенсий в 8-10 тысяч. Именно так и получается средняя зарплата.
Тут на днях совещание было в мэрии по поводу центрального рынка, так Колиух посоветовал идти работать торгашам по специальности. Когда его учительница истории спросила как её прожить на учительские 10-12 тысяч, он заявил, что "средняя зарплата учителя в ВО 17". Очень удобно всегда "средними" считать просто. То что у директора школы 40 во внимание при этом не принимается.

Кстати, это ещё у нас в 2008 кризиса не было - вы что же, президентопремьеру не верите?! Точнее он нас не коснулся. Это так, ударная волна с Запада докатилась.