Вот кто играет пусть и чистит. Что на других пенять. Лопаты дам если надо.

Вот так вот у нас в России деньги и делаются: вы мне денег дайте за использование объекта, а я вам за это инвентарь для возможности его нормально пользовать.

на какие деньги в ПД?

Незнаю, это надо у руководства спрашивать на какие.

и на какую посещаемость в ПД рассчитывать? после 2001 года у нас там максимальная посещаемость 13 тысяч на матче, ЕМНИП...

Думаю при соответствующем уровне игры на на 10-15 можно расчитывать. Если подсуетиться с нормальной организацией и пиаром согласно задачам пресс-службы, то и до 20 можно дотянуть в некоторых матчах. А немноготысячник это сколько? я так понял что ты предлагаешь стад тыщ на 5-8.

а зарплаты в больших дивизионах "неоправданно завышенные" по отношению к уровню жизни населения - весь день сегодня это обмусоливали

Ну так эту проблему надо решать массово желательно. Хотя если верить руководству Нальчика у них вполне скромного бюджета хватает для того чтобы не вылетать.

ты сторонник избирательного правосудия? по мне все должны быть равно близки к закону :) и к местам не столь отдаленным в случае нарушения закона :)

Я сторонник справедливого правосуди. Считаю, что Ходор не должен один за всё отдуваться.

ЦСП давно уже используется как бизнес-центр, сдает в аренду внутренние помещения под офисы. Труд - это уже больше социальный проект.

Социальную значимость других рынков никто во внимание не принимал, хотя там цены были куда скромнее. На Труд когда последний раз заходил, правда это было довольно давно, их цены наводили тоску.

рыночной - как с базой и стадионом "Факел" было... там продавец и покупатель нашли друг друга с радостью

Да-да я как раз об этом. Профсоюзы должны просто загореться желанием срочно продать стад.

хотя по мне лучше сделать новый стадион, пусть и не многотысячник - ЦСП действительно морально устарел

Построить немноготысячник это значит либо не рыпаться выше второй лиги, либо лишить довольно большую часть людей возможности попасть на стад, создать почву для завышения цен и проблемы с покупкой билетов. Смысла следовательно в его постройке нет уже сейчас, так как стоит задача выступления минимум в ПД. А перспективы в этом сооружении и вовсе никакой. Это как в Брянске 3 ледовых дворца и все говно.

не жителей области, а членов Всесоюзной организации профсоюзов

Ну у нас то вроде как областаная организация, а не всесоюзная или всероссийская. Сомневаюсь я что на стадион в Воронеже из других регионов деньги шли - там свои строили.

ЦСП далек от того, чтобы стать банкротом - он ведет законную финансовую деятельность и платит налоги. А самое ценное в ЦСП - не сооружение само по себе, а участок в центре города.

Ну вот Юкос тоже когда-то был далек...

В принципе я согласен с тем ,что раз такую херь придумали, то им теперь и выкупать, но сумма с учетом особенностей истории строительства и значимости сооружения должна быть адекватной. В конце концов пусть пользуют площадь под рынок на правах аренды, но все помещения стадиона пусть освободят. И вообще щас как бы рынки закрывают в угоду ТРЦ, думаю и Труд тоже в итоге таки прикроют.

К онце концов я просто таки уверен что после прихватизации на стадионе можно обнаружить просто нереальное количество различных серьезных нарушений, запретить эксплуатацию в качестве рынка на этом основании и т.д. И стоимость его резко сократится с названного тобой миллиарда до той смешной суммы, за которые разные цеха и территории предприятий продавали и продолжают продавать.

из профсоюзных взносов и нарыла :) в Союзе с этим строго было :)

Так правильно то есть за средства всех жителей области. И строился на эти деньги не торговый центр, не стоянка и не рынок, а именно СПОРТИВНОЕ СООРУЖЕНИЕ. И таковым оно должно оставться. Что касается приватизации квартир то, если отменят и прихватизацию гос. ресурсов и предприятий я не против. Вот если купил квартиру - твоя, а так пусть будет только в пользовании, не всё ли равно - главное чтобы было где жить. И тем более я категорически против перевода жилых помещений в нежилые, когда "вдруг" твоим соседом оказывается кафе или ночной клуб, магазин пиротехники и прочая херня.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Испания - Барселона Реал и все остальные
Англия МЮ и Арсенал + Челси и Мс с недавнего времени, остальных постоянно лихорадит.
Украина Динамо Киев, Шахтер
Италия Милан, Юве, Рома и то с оговорками

Да везде практически максимум оп 4 стабильных клуба на протяжении долгого времени не имеют проблем.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

Ну и флаг в руки - может хоть часть научат профессиональному отношению к делу. Большинство же выпрут обратно с их замашками.

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

денег давать не надо, а ЧУЖУЮ недвижимость ориентировочной стоимостью в миллиард рублей - пожалуйста :) оригинально :)

Это издержки процесса в ходе котрого общественная или государственная недвижимость с какого-то перепуга стала "чужой" и используется в основном не по назначению. Выходов тут два: забить, разрешить засеять футбольное поле картошкой или заасфальтировать и сделать стоянку побольше и построить новую, либо найти способы для того чтобы предназначенный для спортивных соревнований объект для этого в первую очередь и использовался.

1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?

А почему нет? В принципе в большинстве чемпионатов в том числе европейских есть или были 1-2 богатых клуба и остальные поскромнее. Другой вопрос что в этих чемпионатах богатые клубы хороший раздражитель и не так то легко у них игры с аутсайдерами проходят.

2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

Это зависит от силы этих игроков. Большинство из них не такие уж и сильные и из-за своего отношения к делу вполне могут быть посланы в другом чемпионате в лучшем случае на лавку.

2/Женек
Для ФК платить бонусы и т.п. за появление в составе и т.п. нормальная вещь, мотивация великая вещь, вот личный пример- сейчас есть в разработке проект, вот если я его сделаю вовремя, тот меня "босс" на своей машине отвезет на СК в краснодар

Нет за появление в составе платить это ненормально, так же как и за посещение рабочего места. Нормально платить бонусы за качественную и вовремя сделанную (как в твоем примере работу). Премиальные за голы, передачи, занятое оп результатам сезона место - пожалуйста. За отбывание номера, получение предупреждений, невыполнение задачи - штрафы.

Получается, что как даром ели хлеб, так и продолжают. А теперь поднимите руки, кому платят премиальные за его появление на рабочем месте. Вот так вот чтобы ты просто на работу пришёл, посидел иногда, а тебе раз и бонус в размере 20% скажем от оклада И это после заявления о том, что результат работы за истекший период никакой.

помнишь наш спор о том, является ли рейтинг УЕФА показателем уровня развития футбола в стране? по рейтингу мы седьмые - с соответствующими нашим амбициям расходами

Я помню что ты утверждал ,что рейтинги эти фигня ,а теперь на них же ссылаешься. Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

результат "Сатурна" - десятое место в седьмом по уровню чемпионате континента - есть
те, кто платил, получили то, что они хотели

Да ну? А я вот тут нашёл интервью перед сезоном гендиректора Ефимова, так там про совсем другие задачи:

– Какие сюрпризы готовит клуб для зрителей?
– Моя позиция такова: искусственно болельщиков заманить на стадион невозможно. На трибуны их привлечет только хорошая игра команды. Но программы для зрителей у нас непременно будут.
-Готовы озвучить задачу на сезон?
- Мне, если откровенно, не нравятся декларации – непременно занять шестое или, к примеру, седьмое место. А почему тогда не пятое или четвертое? Поэтому мы провели совещание и решили поставить команде такую задачу: бороться за победу в каждом матче и показывать привлекательный футбол.
В итоге зрителей не привлекли, так как привлекательный футбол не показывали и за победу в каждом матче хреново боролись. Следовательно задача не выполнена.
В 2008 другой гендиректор заявил об этом прямо: «Подводя итоги года, мы все должны признать собственную вину. Задача на сезон не выполнена. Наверное, можно сказать, что мы даром ели свой хлеб. Зимой обязаны провести подготовку так, чтобы следующий чемпионат пройти на высокой ноте.

наш чемпионат - 7 в Европе по рейтингу УЕФА и много лет уверенно держится на уровне 6-8 места. Результат есть, и он вполне адекватен заплаченным деньгам. Зарплаты в десятой команде России вполне соответствуют уровню зарплат в десятой команде Франции или там Португалии с поправкой на "надбавку за низкий общий уровень жизни в стране" в 20-25% от зарплаты, о которой футболисты и хозяева клубов говорить, в общем-то не стесняются.

Проблема в том что уровень нашей 10-й команды не соответствует уровню 10-й команды Франции иили Португалии. Да что там практика показывает, что уровень нашего чемпиона толком не соответсвует уровню греческого и даткого, где зарплаты на порядок ниже.

кто платит - то и заказывает музыку. владельцу клуба/спонсору важен результат - он есть.

По принципу: отсутствие должного результата - тоже результат?

угу, это же большинство за победы в еврокубках и высокие места в рейтингах ФИФА и УЕФА

Смотря какими средствами. А если результата нет, а зарплаты есть - зачем платить больше.
На ЧМ и Евро хорошо если через раз-два на третий сборная попадает, в ЛЧ заметных подвижек нет много лет, а деньги платятся и нехилые. Имхо хоть миллиард пообещай за победу на ЧМ - не выиграют они его. Для выигрыша нужна не финансовая мотивация, точнее в первую очередь не финансовая. Вон молодежка по хоккею вынесла всех на ЧМ, а где они будут через 5-7 лет? Из триумфаторов 2003 пара тройка человек добилась в дальнейшем чего-то остальные встали. Да и зачем лезть из кожи вон за какой-то неведомый миллиард, если можно за 100 миллионов спокойно валять дурака?

еще стадионы перестанут строить.

Как будто сейчас их строят. У нас вон чемпионы с офигенным баблом и частным капиталом безсобственных стадионов который год. Если что "Мир футбола" это не стадиона - это просто поле, довольно говенное.

Вчера вечером на радио Маяк наткнулся на обсуждение данной темы. Прошлись и по предстоящим играм на снегу и по зарплатам. В общем большинство опять же категорически против таких денег за такой футбол. Зениту с Рубином тоже досталось: мол денег как у грандов, а играют на уровне всего лишь в ЛЕ, где можно было и с меньшим бюджетом справиться неплохо.

Здорово, что мы в России живем - только у нас дважды Новый год отмечают

Из фильма "На море": русских 3 новых года обычный, старый и .... русский

Начинать нужно с "головы" а не с футболистов.Они что по вашему должны отказываться от таких зарплат?Или кто то из вас откажется если предложат,скажете совесть не позволяет такие бабки получать?

Чинуши не откажутся точно. Как обычно агенты их предложат начать с себя.

Раз уж мы тут развивали тему самоокупаемости клуба, то первый шаг к этом снижение расходов этих клубов, а одной из основных статей являются как раз зарплаты. И если кто-то предлагает на клуб скинуться, так объективности ради надо чтобы работники клуба зарабатывали столько же, сколько и скидывающиеся. А то это всё равно что олигархи пойдут к нищим милостыню просить.

Должны идти, не спорю. но ведь вряд ли Вы считаете, что в случае расформирования "Сатурна" эти деньги пойдут на социальные льготы пенсионерам и работникам бюджетной сферы мособласти. Та же ситуация и с другими клубами России. Не с футболистов нужно начинать наводить порядок.

В футболе именно с них. Иначе так и будут долги, расформирования, выход по неспортивному принципу и т.п.

Я не понимаю, что всех так возмущает в зарплатах футболистов "Сатурна"?

Самый "богатый" - Кински - получал около 2 млн долларов в год - это для любого европейского клуба (даже не топ-клуба и не из "еврозоны") из первой пятерки чемпионатов вполне средние деньги... остальные получали и того меньше...

В Европе и у остальных зарплаты обычно превышают одну тыщу баксов. У нас же у большинства до неё не дотягивают, отсюда и праведный гнев

А что это за ребус на баннере справа? — ск "Для Вас" #110

по правилам типографики выглядеть это должно так: ск «Для Вас» №110, но что такое ск так и не понятно.

ск это студия красоты судя по всему. Непонятно как раз что такое #110

Курскому Авангарду))

Нифига. там был какой-то заступинский

А причем тут Феллер и англичанка?

Ну что всех с окончанием выходных http://www.youtube.com/watch?v=4c6r2qS6Jis

Шо за такие некоммерческие организации, которые зарабатывают?

Профсоюзы

Стадион обесчается быть через пару лет

И давно? Вроде пара лет уже прошла как раз. Что-то подсказывает, что придется ещё один кредит взять.