cavalo

Вот то, что этих некому заменить У НАС - как раз результат того, что в этом нет особой необходимости. Это никак не отменяет того факта, что на мировом (и даже на европейском) уровне они не котируются, потому что в противном случае играли бы не здесь, а в Европе.

Назови мне хоть одну причину, по которой после появления возможности взять легионеров на все позиции, сразу появятся альтернативы в виде русских. По факту сейчас всё держится именно на том, что оставшиеся нужны люди с российским паспортом.

Второй год подряд с 6-м бюджетом в лиге и да они играли не против таких же "сборных мира"

Получается в остальных командах легионеры ещё более низкого уровня? Я прямо теряюсь в догадках где ещё столько "нешлака" найдут.

Стремиться надо чтобы тут играли Месси, Роббены и прочие Фалькао..и лучше чтобы они были русскики, а так по соотношению цена-качество отличный вариант:

Ну вот как бы 7 легионеров может играть - что мешает-то сейчас вместо имеющихся взять Месси, Роббены и прочих Фалькао?

С Думбией, Вагнером, Тошичем, Хондой и Эльмом, думаю Россия была бы в полуфинале.

Вы хотя бы до полуфинала Лиги Европы дошли сначала.

Фернандес Марио,Вернблум Понтус, Расмус Эльм, Тошич Зоран, Хонда Кейсуке, Думбия Cейду, Вагнер Лав
Думаю имей они будь они гражданами России, то были бы железобетонно в основе сборной России
Муса, Миланов были бы под основой

Эта "сборная мира" на клубном уровне ничего особенного не показала и даже ЧР в последнем туре только выиграла. Думается в таком составе даже из отборочной группы не вышли бы.

Ну как причем они же места русских занимают, хочется понять места кого именно сопоставимого по классу они занимают, жду список

Давай сначала закончим со шлаком, который не будут брать. Вот эти вот товарищи, которых уже взяли, и которые сейчас смотрят чемпионат мира по ТВ - это то, к чему надо стремиться что-ли?

Я все-таки хочу получить список русских, причем тут мимо сборной, практически вся сборная России пролетела бы мимо состава сборных Бразилии, Чили, Кот-ДИвуар или Швеции

Я вот тоже не пойму причем тут список русских. Ты считаешь, что на место плохих российских игроков придут превосходящие их по классу иностранцы, а не шлак. А при рассмотрении списка имеющихся оказывается, что абсолютное большинство этих легионеров либо не попадают в свои сборные, либо эти сборные, мягко говоря, не самого высокого уровня. Так или иначе до уровня ЧМ они не дотягивают. Наши же дотянули, причем вышли с первого места.

Ответ настолько очевиден, что даже не знаю, рынок: соотношения спроса и предложения формирует цены, ну собстно ЦСКА в этой вакханалии и не участвует, отсюда последнии пришедший русский это кажется Набабкин, который пришел бесплатно

Ну кто рынок то формирует-то в первую очередь?
Помнится относительно недавно некто Денисов возмутился тем, что у некто Халка зарплата выше и был послан.. .в дубль. Это как бы сразу подвергает сомнению тот факт ,что легионеры хорошего уровня обойдутся дешевле и то что с зарвавшимися местными звездами ничего нельзя сделать, кроме как заменить их всех на легионеров.

В отсутствии политической воли принять последствия такого решения, например
ну и в маразме целенаправленного ограничения собственного потенциала

Ну если исходить из теории того, что повышение конкуренции заставит игроков лучше играть, никаких последствий быть не должно ведь. Захотят больше зарплату (неважно где - здесь или за границей) - станут лучше играть. Так ведь.

cavalo

И ты как-то постоянно избегаешь ответа на вопрос, что мешает сейчас то снизить зарплаты игрокам ВСЕМ клубам, если их не устраивает текущая ситуация. На международном уровне всё равно нет результатов, внутри все будут в равных условиях.
Так в чем проблема то?

Это те кто предлагает ужесточить лимит считают, что иностранцы не дают раскрыться нашим, а вот как только мы его ужесточим они попрут как из рога изобилия

Я лично считаю, что лимит надо оставить как есть, потому что любые действия с ним бессмысленны. Очевидно, что после отмены лимита игроки также не попрут как из рога изобилия. Также как после перехода на систему осень-весна сами собой не построились стадионы и не улучшились результаты в еврокубках. Хохлы играют по этой системе больше 20 лет и чего? Более того, многие центры подготовки вообще загнутся, потому что их продукт будет никому не нужен.

И почему все думают, что клубы начнут скупать шлак для меня тоже загадка....

Ты сам ответил на свой вопрос:
Фернандес Марио, Вернблум Понтус(сб.Швеции) - мимо ЧМ, Тошич Зоран(сб.Сербии) - мимо ЧМ, Хонда Кейсуке(сб.Японии), Цубер Стивен(мол. и сб.Швейцарии) - мимо ЧМ,
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил) - пенсионер, Муса Ахмед(сб. Нигерии), Цауня Александр(сб.Латвии) -))), Эльм Расмус(сб. Швеции) - мимо ЧМ, Миланов Георгий(сб.Болгарии) - опять ))), Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил) - пенсионер, Вагнер Лав - а где он?, Витиньо - кто это вообще?, Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар) - мимо сборной.

Из всего списка - 2 человека попали на ЧМ. А сколько в нашей сборной народу из ЦСКА?

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Зачем к ним вообще какие-то требования предъявлять, если можно всю команду из ЮАР собрать например? И зачем вообще своих футболистов готовить при таком раскладе, ведь там хорошо если из 1000 хоть один заиграет.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить. Прямо как с системой осень-весна, введение которой должно было сразу поднять российский футбол на новый уровень.

Не, я прекрасно понимаю зачем отмена лимита ЦСКА , Зениту, Спартаку. Для них это возможность без заморочек брать больше халков. Вот нафига это всем остальным? Если уже 4 человек набрать проблема, что же будет, когда их уже не надо будет набирать вообще.

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?

Ну вот Капелло считает, например, что 8 человек в сборной Италии - не итальянцы.

а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован".

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

Правильно. Тогда помог, а сейчас не помог. Получает, не в легионерах/натурализованных дело то.

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?

Всяко больше чем у нас. Даже если не считать натурализованными всех французских, немецких и прочих негров 1-2 человека в каждой команде. Даже испанцы бразильца взяли, который им кстати нифига не помог.

cavalo

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

Ну и Корея например два раза из трех выходила из групп, мы не разу....почему мы их должны одной левой то ушатывать

А что у них сборная с тех пор не изменилась? Интересное дело, значит у нас может быть уже не то что в 2008, а у них на одном уровне всегда.
Вон Испания всех 6 лет выносила, а тут раз и 1:5 от голландцев внезапно.

Еще мне вот дико интересно, кто эти люди, ну дорогие рассеяне понятно 18% верят в финал, но вот здесь неужели кто-от в здравом уме и твердой памяти может рассчитывать на что-то большее чем выход из группы....

Лично я по крайней мере рассчитывал на выход с 1-го места из такой группы. Пока что-то не похоже. 1-е место в данном случае - это скорее всего всё-таки Португалия, которую в отборочной группе обошли. Ну или американцы, что вообще было бы очень весело. Представляю какая истерия была бы на эту тему.

Понятно, что это не сборная 2008 года, но и корецы - не голландцы.

Тот чемпионат был для них пиком - в Англии они не заиграли, а после были и Марибор-2010, и бесславный Евро-2012. Смена поколений, которую осуществляет Капелло, еще не дала своих результатов - а зависит это не только от него.

Имхо класс либо есть, либо его нет. Можно потерять физическую форму, но потерять способность понимать как и когда играть нельзя. Наоборот с опытом она только приходит. Скоростей вчера соперник не предложил, сильной техники тоже - так в чем проблема может быть?
Какими бы деревянными они не были, корейцы в классе индивидуально уступают - это очевидно.

После все того же Евро-2012, форварды, способные выиграть верховую борьбу, отсуствуют в сборной как класс. Да и в целом линия атаки выглядит недостаточно укомплектованной.

Зато помимо форвардов есть, кому там играть. Вчера же даже когда можно было навесит, зачем то шли прострелы в никуда и потери.

И зрелищность, и результат появляются там, где существует КЛАСС. Если он отсутствует, научить сборную играть на стабильно качественном уровне не сможет ни один зарубежный "мистер". А в условиях, когда на просторах страны не видно достойного пополнения для ее главной команды - тем более, не сможет.

Почти половина из этого состава играли в 2008. Куда делся их класс? Против нас что играли испанцы или может немцы, или любая другая сборная топовая?
А вот класс тренера определяется способностью сделать боеспособную команду из тех игроков, которые есть. Игра вчера была абсолютно бестолковая. Хрен с ней со зрелищностью, но почему против мелких и низких корейцев не играли вверху? Ведь почти все что было на 2-м этаже выиграли. Вместо этого примерно 1.5 часа бестолковой беготни.

Тут может работать та же схема, что и при О.Блохине. Напоминаю: он был тренером ФК Москва и по бумагам получал в год 4 млн.евры Когда его убрали "за результаты" Олег в Киеве проговорился, что реально получал 2 млн. Получается остальное детям нуждающихся.

Даже если он реально вдвое меньше получает, это всё равно в разы больше корейца. Так как уровень игроков примерно одинаков, можно считать, что тренеры тоже примерно равны по уровню.
Вообще такое чувство, что вчера без всякого плана вышли на игру. С тем же успехом КСС можно поставить.

По варианту Капелло надо спрашивать Мудко, а лучше задавать вопрос смотрящему за Мудко, я так понимаю "главному болельщику". В итоге же получается мы первые в мире по самым большим калькуляторам и по зарплате ГТ сборной по футболу

Главный болельщик дюже занят сейчас внешней политикой - нельзя его такими мелочами отвлекать.

Фабио Капелло – Россия – 6,7 млн. фунтов - Хон Мен Бо – Южная Корея – 473 тыс.
Если нет разницы - зачем платить больше? ©

А ты по-меньше думай . Будь просто уверен : Ты не решаешь ничего . И спи спокойно

Я сплю спокойно. Может как раз потому что уже давно понял, что руководству клуба и его прихлебателям удобнее, чтобы болельщики вообще не думали. К счастью, вот это я без них как раз решаю.

Очень мудрое решение Евгения Михайловича ! Особенно в свете цейтнота времени . Тут каждый день год кормит !

Можно подумать Евгений Михайлович что-то тут решает

Мерц

Там очень многие против ЧМ, причем не просто на словах, а с акциями и забастовками. В день открытия например бастовали работники аэропортов.

Так кто жеж спорит, просто куча вариантов, когда без высоких моральных устоев и с окладом можно мотивировать

Конечно, но тогда качество выходной продукта будет высоким только тогда, когда в этом заинтересовано руководство. Да и то не всегда. Вот тот же Факел взять...Так что когда в работнике материальное с моральным совмещается - это гораздо лучше.

Меня ничто не мотивирует - только автопилот, устаканенный годами, можно сказать, десятилетиями

В смысле бесплатно готов работать?

Необязательно, зп чуть выше чем на рынке или соответствующая рынку и возможность развиваться как специалисту, пробовать новые технологии и прочее - это отличная мотивация, если ты хочешь развиваться

Всё это вполне материальная мотивация имхо. 99% хотят развиваться как специалисты тоже в основном чтоб зп была выше, чем на рынке.

только насчет работы на окладе не соглашусь - высокий оклад очень даже ок инструмент стимулирования и при условии, что эффективно работает моральная мотивация и есть корпоративный стандарт качества

Ну это очень высокая моральная мотивация должна быть.
Меня бывший начальник убеждал, что я дома не смогу работать, потому как будет соблазн нифига не делать. Типа работа под контролем в офисе и необходимость переться туда с утра мобилизует. 3 года прошло, ни раз не решил тупо забить на работу чтоб поспать дольше, но мобилизует, честно сказать, больше необходимость заработать.

А вот насчет корпоративного стандарта. Я в трех конторах работал и везде почти этот стандарт в итоге приходит к тому, то лучше сделать больше как нибудь, чем столько, сколько можно сделать качественно. Потому что так выгодно.