Можно подумать есть какая-то офигенная важная тема или новость, которую мешают обсуждать хоккеем и катками. Не писали бы так и повода выступить не было бы. И так уже какой день хрень разную трем.

Правда "Коренным образом, существенные изменения... к сентябрю 2011 года" пока еще коренным образом не наблюдаются...

Ну надо сказать побольше стало. В Граде открыли большой каток, Северное сияние у Института искусств, у спорткомплекса Кристалл каток в прошлом году работал зимой открытый, на площади Ленина заливают на зиму, ещё где-то в ТЦ кажется собирались открывать.

Если всё пойдет по плану и в следующем году будет вышка и команда под неё, уже будет мало 3 тысяч. На мой взгляд 7-8 это оптимальный вариант на перспективу даже ближайшую.

Ну разве что Пинк Флойд приедет, тогда нужно15 000

Ну эт не проблема на ЦСП сыграют, если что. А так 26-го на ДДТ навскидку было около 3500 и места было ещё полно можно без проблем около 5 утрамбовать.

2 Андрей
Это х...ня то что сейчас проектируют и собираются, у него вместимость 1300, а в Юбилейном 3000. Вот это ты имел ввиду? http://www.voronezh425.ru/objects/c4/sc4_3/

Т.е. чёткой футбольной структуры - которая совершенно не будет финансово нагружать основную команду у нас нету и она не развивается.

А как только она появится - начнет нагружать. Если конечно воспитывать футболистов уровня Аршавина и Павлюченко не продолжат тренеры за мизерную зарплату, на дерьмовых полях, а помещение для жилья не будет располагаться километров за 20 от города.

Футбол ведь игра, прежде всего игра, клуб - это не рынок и не коммерческий магазин - место где люди занимаются развитием определённого вида(ов) спорта. Прежде всего, а потом уже всё остальное.

Профессиональный футбол - это уже давно рынок и коммерческий магазин, уж это ты хорошо знаешь.

По поводу "отрыва задниц" не соглашусь... Если БАН, действительно, сидит как приклеенный, то КСС последнее время скачет как заводной зайчик, даже за техническую зону зачастую вываливается...

Это крайние две игры. До этого также сидел.

2 Евгений

Я, к своему стыду, не успеваю следить за жизнью нашего хоккейного флагмана, но вроде бы где-то здесь писали, что для них собираются что-то строить?

Базу собираются, потому как это нужно для выступления в ВХЛ, в котором на следующий год надеюсь заиграем, потому что в нашей лиге нам явно тесно и неинтересно. Только вроде как не строить, а создавать на основе существующего объекта. И молодежную команду создают по той же причине - требования. Это как раз та модель, о которой я говорил: команда выходит на определенный уровень и тянет за собой инфраструктуру. Вот не будут в юбике все желающие вмещаться, глядишь и о новом дворце подумают. Поэтому если и будет у Бурана инфраструктура, то благодаря тому, что клуб лезет наверх и стимулирует её развитие.
2 Andy

Более того каждый год выпуска - это около 20ти неплохо подготовленных футболистов. Из них не все даже в дубль попадать будут. ЗАТО ОНИ ВСЕ будут на контракте и клуб отдавая в аренду или продавая контракт, или имея со следующей продажи определённую сумму будет получать средства.

Ну ты же прекрасно понимаешь, что большинство, а то и все из этих 20-ти не прыгнут выше 2Д, а значит денег за аренду или за покупку вряд ли заплатят больше, чем будет пожирать интернат. А если этих денег будет меньше, клубу придется оторвать часть средств от себя. Вот я о чем.

2Мерц

7:2 - это конечно фантастика. Что интересно - в этом матче без замен отыграли нападающие Авраменко и Логуа. Кто-нибудь из тандема ездил в Липецк, чтобы сравнить кто сильнее - Логуа или Аврам? А может, Пронкин ?

Тандем свой зад от лавки не отрывает во время матча практически, а ты говоришь Липецк. И потом футбол не тяжелая атлетика, где тот кто больший вес взял, тот и сильнее. Игра дублей совсем другой уровень, а один игрок может вообще абсолютно по-другому выглядеть даже в командах на одном уровне играющих. У меня после этого сезона сложилось мнение, что потренировавшись и поиграв в Факеле пару месяцев даже Месси разучится играть и станет пешком ходить по полю.

2 Andy Parfenov ID127267

Вот поэтому я и не понимаю зачем интернат в структуре клуба. Сначала вроде как писали что игроков местных этому клубу готовить, теперь выясняется что местные клуб составить не могут и готовить он будет и для других. то есть часть клуба в виде интерната будет готовить качественный материал и для конкурентов в том числе. Короче говоря я считаю что интернат этот может быть создан только сам по себе на средства спонсоров, инвесторов, благотворителей - кого угодно. А клуб должен обеспечить себе возможность игроков их этого интерната брать - покупать, на условиях аренды и обкатки брать с возможностью выкупа или ещё как это другой вопрос. Но сейчас однозначно такое проект в клубной структуре команду загонит в аутсайдеры ВД в лучшем случае, так как принесет лишь расходы.

2 Евгений(Воронеж) 29 октября 2011, 23:24 ID127281
У нас всё реально. При необходимости активы поделят и будет интернат отдельно, база отдельно, клуб отдельно. Есть наглядный пример с Юбилейным, хоккейной школой и Бураном. И что самое важное их совместное существование вовсе не гарантировало успеха клубу, юбилейный раздали по кускам в аренду, а выпускники благополучно упорхнули в команды более высокого уровня. Всё ещё верите в чудо с идеальным частным/самоокупаемым клубом с инфраструктурой приносящей кучу денег? Ну-ну... Будем посмотреть ©

как это оформить юридически?

Ну это уже вопрос к юристам. Думаю как-то можно. Во всяком случае в этом случае клубу не придется тянуть внушительную финансовую лямку без всякой гарантии получить отдачу. Скорее есть гарантия, что в ближайшие годы точно никакой отдачи не будет.

вот потому надо сначала вложить, а по прошествии какого-то времени будет отдача

Тебе Антон уже написал, что на таких условиях у нас никто вкладываться не будет. Мало того что долгосрочная окупаемость, так ещё и небольшая и негарантированная прибыль, если придется часть игроков в Факел бесплатно отдавать. А вот если платить будут все, но Факелу будет небольшая скидка за определенные услуги и приоритет на заключение контракта то тут есть над чем подумать.

Только я все же настаиваю, что в ближайшие год два Факелом должны решаться более серьезные задачи, чем не вылететь из ФНЛ или туда вернуться. И так почти 10 лет смуты, теперь опять облом, так можно всю аудиторию растерять. А нет аудитории, нет доходов с атрибутики, билетов, и т.д. Имхо клубу более необходим свой стадион и база ,вот с них можно доход получить. аренда поля например стоит бешеных денег и кругом очереди стоят. В четверг играл на Текстильщиков в заводском зале - маленький, узкий, покрытие в буграх, раздевалка тесная ,а дерут 1600 за полтора часа и ещё требуют за месяц вперед отдать.

клуб оплачивает обучение, получает футболистов (делает инвестиции в производство - получает продукт, который либо использует сам, либо продает) футболисты учатся, но обязаны стоимость обучение отработать в клубе тут как ни крути взаимовыгодное соглашение

В чем здесь выгода для клуба? Затрачивая средства на подготовку скажем 50 человек он получит одного двух из этого потока. Дешевле обойдется по-моему покупать в других, тем более как ты сам говоришь не все в клубе будут местные. То есть такой интернат будет работать больше на другие клубы, нежели на Факел, сможет ли при этом он отбить деньги даже на себя - большой вопрос. Так что я что-то сомневаюсь о его нужности в структуре клуба. А вот если он будет как бы отдельно, но определенные партнерские соглашения будут с клубом типа приоритет на поставку игроков, клуб в ответ игровую практику в дубле наиболее одаренным, привлечение к тренировкам основы и т.д. Но для этого и клуб и дубль должны быть на уровне хотя бы лидера ФНЛ.

а жизнь вообще несправедлива и за все в ней нужно платить
в том числе, за хорошее профессиональное образование

Так в чем тогда смысл этих уловок "не играть в Факеле, а запрещать играть где-либо ещё". Смысл один и тот же получается.

а деньги за молоко получать - не?

Это те, которые пойдут на аренду коровы (то есть содержание корпуса, поля, экипировку, зарплату и прочее)? Как бы по этому поводу и цитата.

основа+дубль - это в лучшем случае 50 человек
даже если полностью упаковать их воспитанниками интерната - это два-три выпуска, верно?

Это будет зависеть от того, сколько человек до конца выпуска дотянут и сколько из них будут способны заиграть на профуровне. Хотя если Факел будет в это время играть в КФК, а дубль на область с этим конечно проблем не будет.

Как бы сама эта идея об идеальном клубе из местных воспитанников уже за последние годы ничего кроме раздражения не вызывает. Потому как на деле это выглядит так: лучшие местные воспитанники играют в ПЛ или у лидеров ПД/ФНЛ, а у нас собирают тех, кто сейчас выше 3д не может подняться. Да и где вообще в реальности есть такой клуб, где за счет местных воспитанников чего-то добились особенного. Даже тот же ЦСКА, у которого этих воспитанников хоть немного да есть, объективно без негров, хорватов, сербов и прочих ничего бы не добился.

Я все это веду к тому, что НЕ ЛЮБЛЮ ХАЛЯВЫ. Ну ведь на этого мальчика были потрачены деньги, время, в конце концов, тренер в него душу вкладывал. Почему всё это должно достаться кому-то НА ХАЛЯВУ?

Кто бы спорил. Вот только даже если они будут доставаться не на халяву, но не Факелу, то имхо нах такой интернат не нужен, по крайней мере в инфраструктуре клуба. Насчет энного количества что-то есть сомнения. из них единицы заиграют на серьезном уровне, а остальных гранды наверняка выкупать не захотят, так что на всех не хватит.

2 Евгений(Воронеж)
Так по этому поводу я давно ответа жду. Интернат для того чтобы для Факела игроков растить или для Спартака и деньги на этом зарабатывать? Почему это мальчик грандам нужен, а нам нет?

То что ниже это в рамках чтобы просто попистеть, всё равно фактически межсезонье началось. А вот что давно спросить хотел: вроде ты рулевой проекта в рамках которого организовывали встречи с Сёмой и Нененко. Есть какие-нибудь планы на ближайшее будущее, кандидатуры?

во-первых, учеба в интернате будет бесплатной

Минуточку, а за чей счет тогда весь этот банкет? Поля, помещение, питание, экипировка, зарплата персоналу, деньги на выезды и т.д. и т.п. Тут сумма выходит нехилая, а отдачи никакой.

во-вторых, разумнее формулировать пункт как обязательство не заключать соглашений с другими ФК, а не обязательство играть в ФК "Факел";

Т.е. либо Факел, либо бутсы на гвоздь? Что-то невеселая алтернатива.

в-третьих, никто в возрасте до 14-15 лет минимум (пусть Парфеныч меня поправит, если я не прав) не сможет сказать, будет ли игрок мегазвездой или вообще не сможет играть на проф. уровне, а образование - вещь весьма нужная. Тем более нахаляву.

См. пункт первый.

ну, и в-четвертых, качество игры футболиста во многом (но, конечно, не во всем) зависит от созданных для него условий - так что клубу, который не имеет халявной подпитки деньгами, тоже нет резона опускать игроков до скотских условий соглашений.

Ну тут как бы возникают противоречия с самой идеей. А что касается аренды, то "если молоко отдавать - зачем тогда корова" ©

А что мешает прописать это в условиях зачисления в Интернат.

Интересно сколько желающих будет пристроить детишек, мечтающих о великой футбольной картере в интернат, который обяжет их до 20 лет играть за клуб второго дивизиона при этом далеко не самый сильный. Разве что из детских домов будут напрямую отправлять.

У меня вот после первого тайма только один вопрос: если нет разницы, зачем платить больше?

На штангу ворот для регби

2-й пояс
Самоубийцы и игроки или моты(люди безсмысленно растратившие имущество). Самоубийц терзают гарпии, мотов загоняют гончие псы.

И вот тут косяк: с игроками то что делают? Я бы предложил хреновых игроков, по недоразумению получающих слишком много денюх на штангу надевать

А если я порой похотливый ,а порой гневный добродетельный нехристианин и зачинщик раздоров например, что ж мне разорваться что-ли?

понимаешь, в чем дело... деньги он получил СНАЧАЛА, а о том, что они потрачены неэффективно все узнали ПОТОМ

Деньги он получил зимой, а летом уже было ясно что тратятся они неэффективно, при этом ответственный человек был оставлен несмотря на это рулить дальше. В случае с развитием инфраструктуры понять, что деньги неэффективно потрачены, можно лет через десять и концов уже не найдешь. Это вообще бездонная бочка туда можно вливать и вливать пилить и пилить. Если про клуб мы можем сказать что 20 место на протяжении сезона хреновый результат, то про то что только что созданный интернат не выпустил ни одного нормального игрока не скажешь. Да что там даже не скажешь, что за 2-3 года что-то там не построили ,в ответ будет говорится, что "всё идет по плану" ©

Так что пример Женька некорректный.

А где я говорил про самоокупаемый клуб? Речь шла о ЧАСТНОМ клубе . Про самоокупаемый в нашей стране я давно сказал что это сказка.

2 Евгений(Воронеж) ID126910
Так можно сказать практически про любую организацию. Можно подумать различные ООО и ОАО не исчезают бесследно со всеми капиталами. Почему ты думаешь, что если будет организация ни с ксероксом и факсом, а базой и школой, то обязательно клуб будет, базу не отдадут под вещевой склад, а поле школы не будут сдавать для игр за бабло?
И я вообще не поддерживаю энтузиазма с частным клубом. Мы уже видели тут попытку создания частного клуба ни от кого независящего. У нас не та страна, чтобы можно было не зависеть ни от кого. А ну как надоест этому частнику всё и он скажет да ну его в баню этот футбол - наигрался, и хорошо если он его продаст кому-нибудь, а не просто распустит.

Кстати, ещё можно вспомнить как на ЦСП появились кресла и подогрев. Команда переходила на уровень выше, повышались требования к стадиону, приходилось делать. Занимались полем, ставили нормальное звуковое оборудование, организовывали конкурсы различные - да кому б всё это нужно было в ВД? Вот яркий пример того, как команда тянет за собой инфраструктура - то что будет необходимо, придется сделать всё равно. А инфраструктуре клуб не нужен - она и без него будет работоспособна. Юбилейному Буран нужен что-ли? Да они бы с большим удовольствием его весь раздали в аренду включая раздевалки и массовое катание проводили круглосуточно.

2 Евгений(Воронеж)

Матч с Магнитом был интересен в основном фанатам и фанаты сделали его запоминающимся, на трибуне людей было всё-таки маловато. Это для Энергии 3 тысячи "аншлаг" для Факела ничто. Я знаю массу людей, которые ниже ФНЛ не пойдут в принципе на футбол. Именно они собрались на игре с Шинником, походили туда ещё несколько раз пока не поняли, что команда в этом году никакая и ни за что бороться не собирается. Ну не может она ни бороться, ни побеждать. Настоящая борьба была целиком только в двух кубковых играх и все, в остальных были эпизоды. В 99-м команда играла, поэтому народ шел. Хорошо сработали организаторы: каждый матч был праздником, не скучали ни до игры не в перерыве. А главное все понимали: даже если сегодня не выиграем или даже проиграем - выиграем завтра, но главная цель для этой команды достижима. Именно поэтому в ПЛ ни на одной игре не собралось только людей, сколько на Анжи - не было ясной цели, не было уверенности, не было тотального превосходства над соперником.

По той же причине сейчас народ идет на хоккей. Все видят, даже если нам вдруг забросили три шайбы за период, эта команда не сдастся, не засуетится, не занервничает. Она будет планомерно играть в свою игру и достанет соперника рано или поздно. Не достанет сегодня - сделает это завтра. Люди это чувствуют, большинство во всяком случае. Их красивыми обещаниями "мы никуда не вылетаем" и "мы будем бороться за победу в каждом матче" не заманишь. Бороться надо на поле, а не на пресс-конференции и встречах.

А я согласен с Парфеновым. Развитие команды и инфраструктуры должно идти в целом. Это самый логичный путь. Я категорически против того, чтобы она развивалась вместо. Если сегодня есть деньги на ВД и ремонт базы, пусть будет так. На следующий год база готова можно занятся школой, но не сразу суперинтернат типа Тольятти, а хотя бы создать приличные условия для детской команды по части питания, полей, экипировки, зарплаты тренерам поднять. Не понимаю как это всё должно мешать строить команду? Везде есть свое руководство, пусть решает вопросы, есть президент, есть попечительский совет. А дело тренера тренировать, а не базу ремонтировать.

Я не верю что всё это нельзя делать одновременно. У нас в этом году просто просрали уйму денег на зарплаты, раздув штаб и набрав возможный максимум игроков, большая часть которых вообще не должна была появляться в команде. При этом результат не то что хреновый, он худший за всю историю. Кто-то может сказать что КС не получил достаточно средств для создания команды середняка? По-моему получил, но он потратил их неэффективно, что доказывают команды без звезд и финансовыми проблемами, расположившиеся выше нас. Из этих средств вполне можно было выкроить денег для ремонта базу например.