yakshi, а что такое искусство для вас? Можно определение?

Это профессиональное и талантливое произведение и исполнение. Т.е. когда музыку пишут - композиторы, стихи - поэты, а исполняют музыканты. Если о массовой культуре, то советская эстрада во многом такая и была.
А то чно на ваш взгляд искусство - художественная самодеятельность. По-своему забавная, о ставить за это памятники...

Не только воронежский, читайте уж полностью тогда)

Значит угадал.
Мне все равно, откуда этот оркестр. Он должен другую музыку играть - настоящую.

Вы правда всерьез про памятник Клинских-Хою? Полагаете, он заслужил? Никак не врублюсь, что ценного для Воронежа он совершил. И какое отношение Хой имеет к Факелу? Что-то мне подсказывает, что он даже и на стадионе ни разу не был. А если уж о памятнике поднимать вопрос, то его заслужили Конопатов, Скачилов, Игнатов, но никак не Хой.

Браво!!! Наконец, кто-то назвал вещи своими именами!!!

твои песни спустя 25 лет после смерти исполняет симфонический оркестр

Сильно видно нуждается этот оркестр, не иначе - воронежский!
Ну нельзя мешать искусство с субкультурой, тем более с сильным запахом плагиата и пошлости. Печально, что сегодня это стало нормой.

Достойно, даже очень достойно выступили. Незабываемая победа над Спартаком будет греть сердце и душу до марта. Ах, если бы совсем не по делу потерянные очки с Рубином, были бы в десятке лучших. Но, тем не менее, и нынешнее место. повторюсь, достойное. Мало кто ожидал, видеть Факел в отрыве от стыков.

Поздравляю всех с успешным завершением осенне-зимней части первенства. Отрыв 8 очков от зоны прямого вылета - очень хороший результат для нас. Спасибо команде! В Новый Год с надеждой на ПЛ 25/25.
Рад, что преемственность болельщицкая не потеряна и посещаемость не хуже лучших лет!
Сегодня шанс зацепиться за "вышку" и занять (наконец - то) своё место под солнцем, как никогда высок! Заметно снизившийся уровень чемпионата, даёт возможность конкурировать малобюджетным клубам с лидерами.
Удачи Команде в новом году!!!

Башкир 20 августа 2023, 12:01
Башкир 20 августа 2023, 14:02 ID3225

Да сколько приходилось слышать подобного за свою жизнь: "сплотимся и объединимся", "на переправе не меняют", "есть РГА, есть Факел, нет РГа - нет Факела" и каждый много может добавить. А улучшения никакого. Но совсем не бывает вот такого: "РГА поставлено на вид", "ЕВВ указано на неполное служебное", Котову - выговор с занесеньем, Самедов - уволен по статье. Может быть это было бы эффективнее?

Именно так! Безответственность провоцирует. Все, что происходит предсказать было не сложно. Никакое "сплочение", не спасет. Только кадровые перемены, которые надо было осуществлять в перерыве (а готовить раньше).
А что до бюджета: почему-то ограниченность средств не мешала П.П.Гусеву создавать приличный коллектив, из которого, к стати некоторые в РПЛ оказались. А Василенко создавать клуб, показывающий командный боеспособный футбол.
Мы провинция и денег у нас не будет. У нас другой путь - растить молодежь. Но это задача по силам профессионалам, а не менеджерам.

СССР_55 24 июля 2023, 18:53 ID322294
Отсутствие нормального усиления (единственный, кто на уровне - это Беленов, остальные ниАчем), недостаточное количество предстартовых спаррингов и смешной уровень соперников, должны были побудить меня написать, что шансов у Факела остаться в ПЛ совсем нет.

Увы, но вынужден присоединиться к этому мнению. Менеджеры у руководства, ничего спасительного не придумали...
Но шанс есть. Возможно, кто-то из конкурентов (предполагаю - "Балтика", "НН") окажется ниже нас.

Уважаемый СССР, ваш пост удалил я. Прошу, без обид, но я предупреждал, что до 10.06.2023 никакой критики команды и руководства. Потом, пожалуйста, в разумных пределах. Команда нас читает. Просьба создать ребятам и руководителям охранный режим. Спасибо, за понимание.

Надеюсь мой не удалите!
"Факел", занял то место в турнире, которое соответствует его уровню. Нам повезло, что кто-то оказался хуже.
Всё.

TESLO 25 апреля 2023, 09:47 ID321174
Почти во всем с тобой согласен, но у нас есть болельщики, уровень которых недосягаем почти для всех команд РПЛ.

Может показаться, что мы тешим самолюбие, но согласен на 100%.
Более того, учитывая многострадальную судьбу клуба (лучше и не вспоминать), своим существованием ФК "Факел" (Воронеж) во многом обязан неравнодушию и преданности болельщиков.
Мы ЗАСЛУЖИВАЕМ команду РПЛ на постоянной основе. И когда- нибудь так будет, я в этом уверен.

Paul-62 24 апреля 2023, 15:35 ID321164
Призываю братьев по гостевой воздержаться от упрощения нравов. Все-таки пока мы еще сайт официального фанклуба, нас так или иначе могут читать приличные люди. Есть ведь такие же доходчивые определения - Элтон Джон, тридварас и т.д.

Разумеется нужно сохранять лицо.Тем более, что не в судействе дело. Нечего на зеркало пенять...
После отставки Василенко и последовавшего полного кадрового бездействия в межсезоку, стало ясно - ФНЛ.
Нужно успокоится и сделать правильные выводы. Опыт выхода в ВЛ в 1992, навевал неприятные ассоциации. Чудес не бывает. Нужно соответствовать уровню турнира. Мы - команда ФНЛ, во всех компонентах (штаб + игроки).

TESLO 22 апреля 2023, 19:41 ID321100
Самая убогая команда, которую я видел в этом сезоне, это Оренбург. Позорники и дешевые деревяшки. Тфу на вас. ohh

"Плоско" мыслите, г-н Teslo !

Весь матч, глядя на "Оренбург" по-белому завидовал

Вы правы и не правы, одновременно. Мы не можем формально "решать", а вот требовать - очень даже. Мы же ширнармассы, главные в этой системе. А они, в том числе губер - наши слуги. Все наши хотелки проводят в жизнь. Что не так?

Предвыборный год грядёт, однако...

Paul-62 22 марта 2023, 11:14 ID320736
И, самое главное, на своем маленьком участке, стараться реально что-то делать, чтобы ситуация менялась. По своему опыту знаю, что многие вещи, казавшиеся утопией, при определенной воле и настойчивости вполне реализуемы.

Я этим каждый день занимаюсь. Но без базисных изменений, это неэффективно. Разумеется стараться и делать надо, как там у классика: "...не пропадёт ваш скорбный труд..." Много людей, которые не могут иначе. Есть они и в футболе, жаль не принимают решения.
Все болельщики - в душе романтики, нам хочется верить в чудо. Отсюда и надежды на лучшее. Но реальность увы, плачевна. Российский футбол в упадке, посмотрите на РПЛ - талантливой молодёжи нет (средний возраст игроков очень высокий). Убери иностранцев и это почти уровень ФНЛ. Вместо спорта - пошлая шумиха ("Матч" и т.д.) Нынешние "звёзды", типа Заболотного раньше в дубль ЦСКА или "Зенита" не попадали бы.
Но верить надо. В "Факел" же мы всегда верим - он и жив.

Хотя всем нам известный Staleo человечек с гнильцой в душе, но вот с этими его рассуждениями нельзя не согласиться.

Там не только с душой проблема, но и с образованием. Всё им описанное - утопия. Налицо полное непонимание процессов в нашем обществе и футболе. В условиях периферийного капитализма, никто ничего не строит и не развивает. Так было и будет всегда и везде. Обогащение самым примитивным способом - имитация действий и распил.

Спасибо на добром слове! Ну, за Мечту! red face
http://yandex.ru/video/preview/14122096482306922714

Спасибо за приглашение к интересной дискуссии

Здравствуйте, Павел! Без какой-либо иронии, считаю вас одним из самых здравомыслящих и интересных участников этого форума. Статью читал ранее, со всем согласен и благодарен вам, что находите время для написания объективных и очень полезных исторических экскурсов.
Я являюсь болельщиком "Факела" более 40 лет и все, что вы описали хорошо помню (мог бы ещё добавить).
Горемычный у нас клуб.
По поводу "унизительных сезонов." 1985, 1999, 2000 г.г. были очень неплохие команды, которые показывали хороший футбол,
а халява 1992 как и 2022 им не ровня.
Тут вот Мерц, перечислил ряд позитивных подвижек и сам охарактеризовал их "поверхностно, то что вижу".
"Асхабадзе сказал, что во всём мире применяют такую схему - первым делом все силы на продажу абонементов. Это база. Мы живём по европейским правилам."
Мы не живем по европейским правилам и никогда не жили!
А о чем говорит Асхабадзе в своих выступлениях, вообще понять трудно - одна "вода", пусть делами доказывает. Кто он по образованию? Может кто знает?
То, что навели элементарный порядок в клубе и потратились на минимальную инфраструктуру - спасибо Гусеву.
Тяжело создать серьёзный и перспективный клуб. Нужны добросовестные и компетентные руководители. Может ещё не время.

Ну, кому задача не вылететь унизительна, я ничем не могу помочь. Как говорил Остап Бендер дворнику - нельзя ж за рубль так напиваться. Как по мне, так это гораздо менее унизительно, чем еще свежее в памяти беспросветное место в низах таблицы в ФНЛ. Можно не унижаться и прямиком туда обратно. А потом и во вторую лигу. Ну, или ждать что Газпром бросит финансировать Зенит и сделает из Факела мегасуперклуб, для которого все, кроме чемпионства будет унизительно

Ну желания у всех разные.
В Остаповской нетленке, есть и другое про обитателей маленького мира у которых одно стремление - прожить как-нибудь, не испытывая чувство голода.
Развиваться нужно планомерно, с понятной стратегией построения клуба. А не надеяться, что заграница нам поможет.
Последние события - череда нелепых решений и случайностей.
Клуб построить, это вам не автобус купить. Работать надо Киса!

СССР-55. Не надоело? Масло маслянное. Сто раз сказано - команда прыгнула выше головы. Вообще-то объективно ее судьба была остаться в ФНЛ, при определенном раскладе даже минуя зону стыков. Но случилось почти невероятное - РПЛ. Да еще и достойный в принципе футбол показывают. Сейчас главная задача - банально не вылететь. Все очень прозаично, и обо что тут копья ломать - совершенно непонятно

А по-моему позиция СССР-55, понятна. Ибо задача "не вылететь"- унизительна в принципе. Все события, описанные выше относятся скорее к игрокам клуба. Они стараются сохранить лицо. Чего не скажешь о руководстве клуба. Президент клуба считает итог первой части чемпионата "достаточно достойным". Нет слов...
Повезло с выходом в РПЛ, но шанс не использован. Очень жаль, что опять не сложилось.

Якши, не соглашусь. Этот состав заслужил играть в ПЛ. Именно они вывели нас в ПЛ и если бы, допустим, прошла ротация и потом не пошло мы бы говорили "эх надо было оставлять старый состав".
Гендир сделал правильно что дал ребятам полгода. Они заслужили минуту славы! Хотя мы и поплотились очками за этот шаг.
Уверен что если руководство получит небольшие, но необходимые средства(вроде перед сезоном гендир спрашивал можно ли от ПЛ получить немного для усиления зимой призовых типа) , то мы снгва увидим точечную работу Котова.
Главное - сохранить руководящий состав. Он у нас топ!

Уважаемый Borovskoi!
Я не большой спец в футболе, просто любитель этой игры и болельщик "Факела" со стажем. Высказал своё скромное мнение.
Дай бог, что бы ваша уверенность обрела материальные свойства. Будем наблюдать и надеяться.

Аборин - Бесчасных - Василенко, конечно Оборин- Бесчастных - Василенко, спешка

К вашему сведению,уважаемый yakshi-Василенко набрал 4 очка в 8 матчах,а Пятибратов 9 в 9.Уже на 100 % понятно,что тактика Василенко себя не оправдала,видимо Асхабадзе понял это раньше нас.Сейчас нас спасет только кропотливая и качественная работа селекционного отдела в межсезонье.

Уважаемый КостяВрн! Хотя и не люблю "форумную полемику", но понимая что болельщиков придерживающихся вашего мнения много, отвечу на ваш опус.
Понимание соответствия профессиональных качеств г.т. предстоящему турниру - задача исключительно ген. ди-ра. Подбор кандидатуры Главного тренера нужно проводить обдуманно и заранее, а не менять его по ходу первенства, делая его виновником своих просчётов. Вспомним чехарду Аборин - Бесчасных - Василенко, когда именно О.П. стал спасителем репутации Асхабадзе, да и "Факела". Василенко создал команду, дающую хороший результат в ФНЛ. В РПЛ - не пошло, но в чем вина г.т.? Где оптимизация состава? Только отговорки"нет денег". Не доросли - зачем полезли в РПЛ?
А "кропотливая и качественная работа" всех без исключения игроков и штаба, это задача каждодневная для команды - новичка с о скромным бюджетом. Дешёвой шумихой её не заменишь.
Так что любезный КостяВрн, зрите в корень, а не считайте скудные очки.

Давно пора понять - для этого состава Факела в этой лиге гранды - ВСЕ!

Эта пора наступила, с абсурдной отставки О. П. Василенко.
А теперь, пора главному спонсору клуба - Обл. правительству и попечительскому совету (если он сегодня существует), понять насколько эффективен и компетентен ген.дир. и его штаб.

Олег Василенко уволен. Новым тренером "Факела" станет Юран.

Всё...

...не хочется, чтобы все это превратилось в лубок...

Увы, но клуб накрыло этой волной. Много сиюминутного, показного. Понимаю, что мы сегодня в мире имитаций, но реальную работу ни что не заменит. С этим составом игроков успех приносит только скоростная коллективная игра, других аргументов - нет. Если не будем быстрее, то не понимаю, как и кого команда сможет победить.