пс. Кто не верит в победу Факела - тот жалкий нытик и паникер.

Ладно, пусть я нытик, паникер, теоретик и дилетант. Я очень хочу, чтобы то, что я говорю, действительно оказалось бы нытьём.

Более того: даже когда таки ушел, многие жалели и предрекали полный 3.14здец без такого то специалиста, который имел и свяызи опыт вывода . А тут никто "не надеется" уже меньше чем через полгода.

да он и пришел, пиндец. Поставили Щеголева и завалили конец сезона. Это что, не пиндец?

Близкого к нашим реалиям специалиста - не местного ни в коем случае. Исключительно имеющего опыт решения задач.

2 Женек

С одной стороны ты считаешь, что надо именно сейчас "любыми способами" выходить, а с другой "проявление могущества" не признаешь. И как же тогда будет интересно происходить решение задачи без Муханова в случае отрыва, при наличии которого ты его предлагаешь снять?

Отрыв более 6 очков я считаю критическим хотя бы исходя из тех очков, которые сокол потерял на данный момент. Поэтому при таком отрыве я бы рассмотрел кандидатуру более близкого к нашим реалиям специалиста, который бы, если и не вышел бы, точно вышел бы на следующий год. Естественно, это риск, и это только мое личное мнение.

Я не боюсь что на следующий год задачу ставить не будут. Выборы эти фикция, если уж Гусева легко пропихнули в мэры, то Гордеева выберут и так, даже напрягаться не надо и проводить какую-то компанию - у него и так рейтинг зашкаливает, не говоря уж о том, как эти вопросы в области решают. Готов спорить, что он наберет не менее 70%.
И потом, если задачу решат не ставить, то какая разница будет этот тренер или другой?

Я не говорю, пройдет или нет кандидат от власти. Я говорю о том, станут ли тратить деньги на забаву 3 тысяч человек в ситуации с выборами. На самом деле выборы это не легкая прогулка. Замену тренера я бы производил из расчета на призрачные шансы ликвидировать отрыв (если это будет 9 очков, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накаркать).

А вот ситуацию, когда сейчас на место Муханова приходит некто, задачу не выполняет и следующее межсезонье проходит по той же схеме что и это (в авральном режиме меняем всю команду и штаб по д себя) я отлично представляю. Ну и результат ещё на год соответствующий. Возможен другой вариант: опять через задний проход мы таки пролазим в ФНЛ и там весь следующий сезон огребаем по полной ото всех и занимаем одно из первых мест с конца.

А больше всего мне интересно, почему это Сарсании было позволено тут 2.5 года эксперименты ставить, а Муханову даже полгода не хотят дать. Он что -ли виноват, что до этого тут херней страдали и схему осваивания бабла отработали? А новый тренер он систему эту разрушит и базу отремонтирует?

Я про Сарсанию тоже всегда писал, и в основном нелестно. Многие спорили, как и сейчас спорят.

EVEN 2010 25 октября 2013, 10:45 ID193470
Ребята, а если Муханов зайдет на гостевую и посмотрит , что его уже на другого тут меняют . Ему это понравиться ? Я ни кого не защищаю ,но это не правильно обсуждать отставку тренера у него за спиной . Подойдите на игре и скажите ему в глаза ,что вы нас не устраиваете, а так неприлично за его спиной шушукаться .

Они и заходят, не сомневайся. А так как тут затронули теорию заговоров, так я подозреваю, что кое-кто ещё и пишет )

После чего эта тема поднялась, я писал уже. Потом мы к Муханову подходили и говорили, что нас ситуация не устраивает, он не сказал, как выкручиваться планирует.

Да пусть читает, его тут не оскорбляют и мало кто требует прямо-таки отставки. Но я не думаю, что у него должно быть ощущение, что болельщики довольны первой частью сезона.

2Buffet
Может быть, это более граммотный подход - ставить задачу на второй года работы, а не так, что выдай результат прямо сейчас...

После "подарка от Фурсенки" это наверное единственно верный подход. Брать тренера летом, на два года, ставить задачу на два года. Зимой усиливать бюджетное финансирование на следующий год - на вторую половину первого сезона и на первую половину второго сезона. По итогам первой половины второго сезона пребывать в полном поряде, рвать всех, и занимать первое место по итогам года, после чего зимой уже логично получить не худшее, чем в прошлый год, бюджетное финансирование. Как-то так.

Да вы чего? Какая смена тренера????? Выйти в ФНЛ- это что норма по болтам и гайкам, которые надо на конвейере прикрутить??? Послушаешь тут некоторых, так можно подумать, что они на работе безгрешные и каждый день выдают бизнес-идеи, приносящие миллионные прибыли! Это не в магазине--заплатил деньги--колбасы купил, и, причем захотел 3кг-дали 3кг, захотел 123грамма-дали 123грамма!!! А тут научились по клавиатуре стучать, так сразу в отставку, это ведь никуя не трудно! Теоретики бля!!

Да, мы такие, теоретики-дилетанты )))
А вообще у тебя изумительный аргумент - задача не решена, потому что ОНА БЫЛА СЛОЖНОЙ

Так ЕМНИП, она уже третий год ставится. Один раз даже выполнили, потом, правда, не выполнили следующую и в итоге опять топчемся на месте, потому что тогда тоже "не было времени" и в итоге вляпались по уши. Что так и надо что-ли постоянно туда-сюда летать?

Сейчас игра может и не уровня 1999 года, но уж точно лучше той, которую КСС тут "ставил" 2.5 года, при этом человек работает несколько месяцев в постоянном цейтноте и его ещё все прессуют "давай-давай. времени у нас нет". А вы не думали, что будет, если он просто нафиг всё бросит и скажет: "Ипитесь вы тут сами, раз у вас все условия и средства. Сами решайте задачу"? Или у вас уже замена готова в виде того, кто вот сейчас примет команду и выведет? Просто хотелось бы знать что будет ,если сейчас ваши просьбы удовлетворят и "поменяют тренера".

так я тебе о том и говорю. третий год ставится, а не выполнилась пока ни разу. Выход в ФНЛ я не считаю, это было не решение задачи, это была демонстрация Костиного могущества. Была задача удержаться в ФНЛ - не выполнили. Была задача выхода в ФНЛ - не выполнили. Сейчас вот третий год идет, задача есть, а уверенности нет. Ты не боишься, что задачу не станут ставить на 4-й год? Я ещё раз повторяю, там будут выборы. Факел - карта не козырная, и может быть разыграна как угодно.

Да ничего не будет, если поменяют тренера. Может будет лучше, может хуже. Времени - полгода, можно команду обновить, усилить, поставить ей игру и отодрать весной всех. А можно и не отодрать. Это может сделать как Муханов, так и любой другой тренер. Такая уж особенность турнира, привет от Фурсенки. Если бы решение принимал я, при отрыве 6 очков после двух последующих турах я бы тренера рискнул оставить. При отрыве больше 6 очков - рискнул бы сменить.

Ещё большой вопрос ,что лучше. Бюджет области какой-никакой он был есть и будет пилиться и вся эта лапша ,что не нашлось 200 тысяч в нем на Факел (например, в этом году на ремонт дорог в городе потратили 1.5 миллиарда) потаму-чта-надо-строить-детские-площадки или её отсутствие зависит исключительно от его хозяина. А он вряд ли сменится в ближайшие лет 5.
А вот спонсору просто тупо может надоесть, спонсора могут посадить, он может обанкротиться и т.д. Всё это уже было, хоть и не у нас. Никаких гарантий многолетних в нашей стране (да и не в нашей) быть не может.

Понимаешь, вопрос не стоит пока так, что лучше, а что хуже. У нас просто по определению пока нет руководителей, которые сумеют реализовывать клуб, зарабатывающий деньги. Нет такого рынка, нет необходимости в таких людях. Соответственно и нет и не будет клуба-династии, который привиделся сэру Дунадану.
Ты начал со мной спорить насчет времени, и я объясняю свою мысль. Если у нас работает только модель с бюджетом, то команда делается, по сути, на год, на который прописано её финансирование прописано в бюджете области. Если в команду три года вливают по 200 миллионов в год, а результаты не радуют, как-то неправильно надеяться, что наверху скажут: "Ага. Это потому, что 200 мало, давай дадим 300!". Скорее наоборот. А если так, то в очередной раз задача триумфального выхода просто не будет поставлена. Это тот самый клубный автобус, который превращается в тыкву.
Соответственно, в такой ситуации мне лично все равно, сколько лет будет работать наш тренер. Пока мы играем в ВД, вообще все равно. Я, конечно, дилетант, и разбираюсь в футболе слабо, но от некой ИГРЫ команды Муханова я не могу оргазмировать, как не подступлюсь. Уже и пьяным футбол смотрел, и трезвым, и с разных точек стадиона, все что-то никак. Когда команда в августе и сентябре прошлась победно по деревням, было, конечно, приятно и радостно на все это смотреть. Но игры с большой буквы я не видел и тогда.
Я немного играю в дартс, и на небольших соревнованиях видел, как люди, которые держат дротики третий раз в жизни, выходят и накидывают на 2-3 место. Один раз такой человек накидал равное количество очков с соперником. Им пришлось вдвоем перебросать в борьбе за призовое место. И он набросал вдвое меньше, чем в первый раз. Вот такой мне и видится сейчас игра команды Муханова. Они могут выдать хороший матч, могут забивать, выигрывать, хорошо смотреться на поле на фоне соперника. А потом они выходят и теряют очки. Мне непонятно, как можно наслаждаться именно от игры ( именно от игры) команды, которая не стабильна.
Если клуб содержит бюджет, стабильность нужна позарез. Это единственный способ хоть как-то подстраховаться от снижения финансирования. На данном этапе наша стабильность - это решение задачи. Потом будет другая стабильность - удержаться, но это будет потом.

На самом деле, не надо было ставить никаких задач и громогласно кричать на всю жопу центр по любому выйдем, просто нужно играть в каждом матче на победу и тихим сапом выходить...

Это конечно да, но в футбольных кругах об этом все равно было бы известно - игроков и тренеров приглашали все-таки под задачу. Поэтому Сокол вряд ли бы расслабился. А от того, что болельщики меньше переживали, для команды вряд ли что-то изменилось бы )

Почему это его нету? Клубный автобус превратится в тыкву а бутсы в кроссовки Adadas?
И наличие программы тоже никак не гарантирует выполнения задачи и самой программы. Может завтра слуги народа скажут, что дефицит бюджета городского надо сокращать и поэтому всё финансирование по разного рода не самым важным проектам надо урезать и плевать они хотели на все программы. В 2001 ничто не помешало начать разваливать клуб, находившейся на пике.

Ты сам и написал, каким образом автобус превращается в тыкву

Естественно, в данной ситуации такая программа просто невозможна, никто не может себе представить состояние бюджета области через три года. Наличие такой программы автоматически предполагает наличие спонсора/инвестора и зарабатывание клубом денег.

Ну наверно не так, если тренеры умудряются по несколько лет в одном клубе работать обычно с разными результатами.

Да какие вопросы, сделали бы программу на три года с расписанными задачами и планами их выполнения, да пусть Муханов тренирует все три года в свое и наше удовольствие. Но при наших качелях невыполнение задачи - это непозволительная роскошь. От этих дежавю уже страшно становится. Нету у нас сейчас времени.

Sanekk1985 23 октября 2013, 22:19 ID193348
Во как запели, а месяц назад боготворили Муханова как икону, я с вас куею господа, дайте человеку работать, вы реально как проститутки, читать невозможно! Дайте человеку доиграть все игры, потом опять в жопу целовать начнете(((

Вот ты зря так говоришь, здесь мнения у всех разные, но от результатов они не сильно меняются. Просто, после поражений начинают больше ругаться, естественно.

дайте человеку работать

читай пост Red 23 октября 2013, 22:07 ID193344
Кто ему работать не дает?

Финансовых проблем нет,задержек зарплаты и премий нет,для тренировочного процесса созданы все условия,на дальние матчи,команда добирается на самолетах(что для второй лиги,невиданная роскошь),даже в близлижащие города,как Оскол и Липецк,команда выезжала за день до игры.Что мешает давать более менее стабильный результат??? Про сыгранность,я думаю уже не канает,ладно бы если бы эти футболисты сейчас играли бы в ФНЛ,но они все пришли в лигу ниже,сколько им времени надо сыграться здесь???

Конечно, во времена твоей юности и Стёпины зеленее, и Нененки сисястее были. smirk

да ) усохла земля (с)

Я лично считаю, что тренер и игроки это следствие, причина - безразличие всякого рода руководителей.

Безразличие всякого рода руководителей было в 2007 году, когда мы в КФК заявились с триумфальной задачей выхода во второй дивизион )

Тут много кто чего считает, особенно после пройопов принципиальным деревенским соседям.

Не говори! Тут некоторые даже классную игру видят, в матчах с некоторыми деревенскими соседями )))

Второй - будущий, но не окрепший, Черенков, которого Муханов бережёт под ФНЛ и еврокубки (когда мышыцы вырастут).

Я не могу поверить, что нам довелось посмотреть Факел под управлением таких стратегов

Одна неосторожная фраза Буфета, просочившаяся в прессу, и какая благодатная почва для беседы )))

Дондер кстати в общении с дилетантами реагирует всегда одинаково - разворачивается и уходит ))))

FP
Что сказать. Скиньтесь фан-клубом на Дондера. По рублю деревянных. Это место, видимо, вакантно.

Кстати! Забыл совсем!!!

Дондер-то не виноват!!! Встречаем его вчера на крылечке липецкого стадиона, я как обычно спрашиваю громко - "А что нам скажет господин Дондер?" ))) Так народ рядом стоял, начали заступаться - виноваты, говорят, во всем игроки, а Дондер вообще ни при чем )))

И массажистов с собой пость заберёт... Кстати. confused

Может, уборщиц ещё сменить, чтобы команда заиграла?

Вы вообще рехнулись с дуба - тренера менять. Ага. Просто окуели.

А вот тебе в голову не приходит, что все хорошее (я имею ввиду фантастическое финансирование, последние три года) когда-нибудь закончится? Вот уйдет Алексей Васильевич, да продлятся годы его правления Воронежской областью и не угаснет его любовь к Факелу, и все кирдык, а мы ФНЛ не посмотрели. Тебе-то что, игры нет, ты развернулся и на футбол не ходишь ) А всем остальным мучься )))

Novice 23 октября 2013, 19:12 ID193300
Вообще, и игроки и руководство - молодца. В споре - лучше с дилетантом (тут другое было слово) согласиться, времени и нервов меньше займёт. smirk

весна рассудит, кто дилетант )

хочется верить, что дилетантом окажусь я )))

КАМАЗ )))

Казахстанский автомобильный завод имени Муханова ))))

Mazda RX-8.

при всем уважении к Муханову, пока тянет только на Kia Rio