если надо - могу поискать, где-то видел
в частности, дуэли нанесли больше потерь французской аристократии, чем французская революция
но тут дело в другом - государство не только не смогло пресечь дуэли - это невозможно, оно не смогло внедрить в систему ценностей аристократии установку "интересы государства выше личной чести". То, что дуэли были системой (вряд ли Пушкин и Лермонтов были по натуре преступниками) и говорит о провале попыток навязать государственную мораль вместо сословной

Интересно было бы взглянуть на подобную статистику, потому как вывод тоже спорный про революцию. Ну а про попытки государства навязать свою мораль вместо сословной - пожалуй, шло тяжело, но в итоге дуэли сошли на нет в массовом количестве. А уж про табуированну в "наше времы" лексику - ну тут Евгений (Воронеж) все сказал - так и было. Хорошо ли плохо ли, но и условный "Губерниев" вряд ли после своих "откровений" работал бы на спортивном канале. Ах, да - теперь же у них есть индульгенция - какналы-то частные, чего и требовать

но вот не видел я в своей жизни беспристрастных и не заказанных (в хорошем смысле)) журналюг, от этого у меня и негатив к их братству!!!

государство очень редко пыталось регламентировать нравственные нормы, а когда пыталось - у него это получалось очень плохо.

Вот вы затеяли, с моей точки зрения, совершенно бесперспективный спор. А во многом - совершенно одинаковы. Вот вынесенные выше два ваших суждения. Они - крайне субъективны и предополагают, что вы знаете некий АБСОЛЮТ.

Первое. По государству. Плохо оно регалмаентировало нормы. Что значит ПЛОХО? А я считаю - совсем неплохо. У тебя что, по тем же дуэлям есть статистика? ВСЕГДА будут люди, стремящиеся нарушать законы и нормы. А ты не знаешь, сколько людей НЕ ПОГИБЛИ на дуэлях, потму, что гни были запрещены государством?.

Второе. Журналисты "продажны". Назови мне, Игорь, абсолтно честного и независимого, непродажного журналиста! Работа у них такая - нанимаются в определенные газеты, со своими хозяевами идеологией и аудиторией. Выполняют заказ. Что в том плохого? Есть, кончено, особые отморозки, так они есть ВЕЗДЕ!!!!

судя по динамике последних игр, после того, как Черкес забьет пенальти, заработанный за снос Клопкова Эдиевым, Черкес побьет нашего вратаря, после чего вратарю покажут красную карточку, а Сарсания и Байдачный выбегут на поле (вроде как уходить с поля невозбранно уже нельзя)

Ну смотри, ты это обещал

Скучно сегодня точно не будет!

Как всегда на нашем гесте - рискну оспорить. Будет, будет скучно

По Лендеру. Антон, ну что еще надо, на колени всем стать или Парфенычу публично покаяться. чтобы ты вернулся? В конце концов личных мелких стычек здесь бывало немало - но как-то остывали, разбиралсиь. Хватит тусить на Петровском!

про Алиева, чтоб уж закруглить тему

Да ее невозможно закруглить, эту тему. Это наше нынешнее общество во всем его великолепии. Нравы меняются, язык меняется, мральные ценности меняются. Условные журналистка и Алиев (Киркоров, подставьте любого) - звенья одной цепи. Хамоватые "звезды", падкие до провокаций и сканадлов журналисты - реалии нашего дня. Женек сказал - язык должен меняться. скоро привыкнем разговаривать матом... Может и так. На данный момент отношение к тому или иному случаю определяются внутренней культурой индивидуума, т.к. государство практически никак не регламентирует нормы - на первом канале ТВ можешь услышать и увидеть многое, за что в своей семьей сыну дал бы по губам...

ИТОГ. Позиции высказаны, личная внутреняя культура показана. Закруглить не удасться, надо закрыть волевым решением

"сила" и "правда" - суть разные понятия

Ох, не начинай...

Мы себя этим унижаем! Уже нет сил все это читать!

Да я бы не стал так драматизировать. Нормальная реакция. Нам нужно "расслабиться" (с) Небритый. А потом мы опять че-нить придумаем

Предложение
Бояна 21 октября 2011, 13:56 ID126278
наверно больше подходит для средних умов

я где заложен глубокий смысл в этой фразе??? расшифруй для бестолковых

Ну, типа, нырнули в "море" ФНЛ ниже Жемчуга. Вместо того, чтобы всплыть (хотя бы за тем жемчугом, что выше) - перспектива опуститься еще ниже, на дно "моря" второй лиги? Как-то так. По ходу не для средних умов получилось

Какие мысли по понедельнику???

Я уже предлагал баннер : "Лучший жемчуг - на дне второй лиги?"

А ввобще - там наверное ребята с Ю-3 думают;)

2 С-444. Если заходишь сюда, объявись, есть разговор.

Ну что, наконец, у нас гостевая стала напоминать старый "Петровский сквер". Вообще приятно стало заходить. А то всё - форумы, форумы. Там любая тема последних дней умерла бы - не начавшись. А здесь уже вскоре выдем и на уровень справедливого мироустройства. А как же - ведь Воронеж - родина всего, шоб вы знали! Правда, мой родной Ставрополь (где родился), оказывается, оспаривает слова из моего нетленного стиха - "Воронеж-родина слонов!". Сегодня смотрел по "Рашн Тревел Гайд" - ставропольцы вполне официально заявили о свем первенстве в этом вопросе - там были найдены останки древнейших в мире южных слонов.

А еще, вчера посмотрел Тоттенхем-Рубин. Отличный гол удалс "суперПаву", казанцы играли неплохо, но, как всегда - много суеты в завершении, много возни в штрафной - и их грамотно накрывали защитники. А так - играли вполне комбинационно.

Ууупс:)

просто работа у футболистов такая, что врагу не пожелаешь

А еще у ассенизаторов, ментов, солдат... далее по списку. Верно многое, что ты написал. Но тут самое главное, так сказать соотношение "цена-качество". У нас, к сожалению, появилось целое покление "футболистов", получающих деньги за хреновую, или вообще никакую работу. При этом, они и от травм себя вполне сберегают, а своевременно вложенные в разные бизнесы, (например тупая сдача жилья в какой-нибудь курортной стране и т.д.), вполне обеспечивают и их и их близких на многие годы вперед. Могу согласиться на такие зщарплаты в НХЛ или НБА (хотя это тоже какя-то нелепость на мой взгляд), когда в стране соцпрограммы работают, и врачи с полицескими и учителями получают вполне достаточно. Но у нас... проблемки есть

А я тоже презиков пропустил. Ладно, надо в Питере выигрывать. Бухаров, кстати, в целом понравился. Классно тащил мяч, пасы раздавал. Сорри, что не про КСС,АБ и прочих

СЗОТ. Веселый матч выдали кроты с Зенитом. Счет должен был быть 5:2 в пользу Зенита, если бы Данни и Бухаров умели забивать Из убойнейших позиций. Ну и пенальти, конечно.

ЕКАБУРГ -
Сергей, тут отписали нижегородские, планируют на машине приехать до Воронежа. Спрашивают продолжительность пути, кроме тебя никто лучше не знает это

Да и вообще, кто ездил в Нижний, уважьте запрос нижегородских выездюков!

Всё, прекращаем - а то щас мне за эту "провокацию" тут накидают:) давайте лучше к шашим "баранам", будь они неладны

Слушать этого Кургиняна, этот армянский бред, нет смысла, в Армении есть не только закон уважать старших, но и волчьи правила типа скупи+перепродай+обмани+человек человеку волк. Для русского народа, живущего на бескрайних просторах, подобные перлы о прогрессивности алчности и агрессии - не проходят

Игорь, вобщем-то тебе Олег уже ответил. Я виноват - запостил кусок, вырванный из контекста. Просто Парфеныч возмущался, почему русские могут наказать друг друга за честность, а мне понравилась фраза Кургиняна, что при нынешней модели мироустройства добрым (а следовательно и честным) быть невыгодно. Но это - не здесь обсуждать, неправ я. А судить по фразе - нельзя.

пришла на смену "благословенного Рая СССР"

Олег, не ожидал столь "вульгарного понимания". Кургинян ТАК не говорит. Можно вов многом с ним не соглашаться, однако он никогда СССР не называл раем. Просто он всегда говорил, что в СССР было нечто позитивное, особенно в людях, что может быть сможет стать основой будущей альтернативы идущему в тупик "западному" миру "модерна". Но, это не здесь:)

Никто не будет спорить что КСС одна из влиятельных фигур в росфутболе...и именно под его имя давали бабки нынешние спонсоры... Будут ли давать миллионы только под имя Зинича, Саввы и Ко (не дай Бог) тот еще вопрос...
хочется верить что все слова КСС которые он говорил о своем желании создать у нас КЛУБ не останутся просто словами...
Ну не получается у Кости тренировать...не его это...и надежда на помощь Байдарочника себя не оправдала...

если я не прав поправьте...

+1 ко всему тексту. Жаль, что выделенные бабки никак не сработали на результат. Старый разговор - еще советский подход - выделенные средства "освоили". А включаешь - не работает (с) Жванецкий

Собака дает, караван идет

Случайно получилась презабавная пословица

Здравый смысл подсказывает, что в нынешней ситуации такую ротацию следует провести принудительно - волевым решением губернатора. Если, конечно, он осознает, что 20-е место, занимаемое главной командой области - удар и по престижу области, и по его личному престижу.

А Васька слушает, да ест; Собака дает, караван идет и т.д. Мы здесь варимся в собственном соку. "Мудрые люди" сюда уже давно не заглядывают (может так, мониторят) , видимо, как всегда, зная какую-то "важную тайну"

Так что , думаю , мы тоже причастны к этому позорному провальному сезону...

При всех успешных акциях на трибунах и в медийном пространстве, конечно. Всегда причастны. От Саххита до Трезвости.

Скажите: "Опять заговор?" Да, заговор, но не мирового империализма... Хотя...

Андрюх, ну коли так, то баннер надо другой. КОСТЯ, ВЕРИМ!!!!!!!!!

lad52 19 октября 2011, 11:37 ID126079
парни! кто гонял на выезд в Нижний в этом году, отпишите пожалуйста сколько у вас заняла дорога? Собираемся к вам приехать на авто.

Погоди мальца, активные ФФ здесь обычно редко тусуют. В течение дня кто-нить отпишется