Paher 18 ноября 2013, 18:16 ID197053
Была задача выйти за год в фнл. Задачи находиться после первого круга на первом месте с большим отрывом, на сколько я знаю, не было. Если бы Василич по истечении года не вывел бы команду дальше - то тогда бы и спрашивали с тренера про просчеты и ошибки. А так как сейчас - вполне поправимое положение и отставание в 5 очков далеко не катастрофа.

Аккуратно напомню, что когда отрыв от первого места сокращается с 8 до 5 очков благодаря мотивации Липецка в конкретном матче, то по моему глубочайшему мнению, "Хьюстон, у нас проблемы". Вы можете закрывать на них глаза, вы можете тренироваться в заклинаниях ВЛАДИМИР МУХАНОВ!!!, вы можете ставить свечки за дефолт в Саратовской области, вы можете бить поклоны Ра, чтобы завтра на матче не приведи господи не образовалось болота, - но все это опасный самообман.

Ладно, тут нет смысла ставить кому-то сто вопросов, чтобы самостоятельно утверждаться в той или иной мысли. Я вот к чему.

Иногда смотришь на какой-либо коллектив, оцениваешь его мощь или наоборот неспособность добиваться результата, - и часто не всегда понятно, результат ли это работы текущего руководящего штаба или движение по инерции от прошлого. Во всяком случае - это дискуссионный вопрос. Но так случилось, что именно мухановский период - он цельный, как кирпич. Команда была с нуля настолько, насколько вообще возможно такое понятие как "команда с нуля". И результат этого кирпича - он вот он, в турнирной таблице аккуратно зафиксирован.

То есть если для господ ВЛАДИМИРМУХАНОВЦЕВ!!! этот результат ок, то у меня для них плохие новости. Если же господа ВЛАДИМИРМУХАНОВЦЫ!!! оценивают не столько текущий результат, сколько потенциал к его улучшению (что правильно), то мои новости для них плохие вдвойне.

Когда в 2004 году Факел выходил обратно в 1 дивизион, было такое странное ощущение: вроде бы побед два мешка, но они как-то не очень в радость, потому что совершенно очевидно, что это вычеркнутый из истории год. Что этот нафаршированный очками и рекордами сезон - это все равно потеря времени. Потеря целого календарного года, когда можно было оставаться при каком-никаком, а статусе. Оставаться с лицом. А мы уверенно побеждали безнадежное болото.

Но теперь, при Муханове, это безнадежное болото стало на прессухах говорить, что сыграли вничью, а могли в Воронеже побеждать, дескать, потеряли 2 очка. Теперь безнадежное болото нам забивает на 15 минуте, а в воздухе висит трусливая мыслишка, что нет, не отыграем, и действительно не отыгрываем. Теперь это безнадежное болото отгружает нам треху в Кубке. И да: теперь для этого безнадежного, унылого, тупого, никчемного болота - "Факел" никакой не авторитет.

Почему так получилось? Я не знаю. Может быть, главный тренер погорячился с роспуском 20 человек из команды, которая поди не из ЛФЛ-то вышла? Или возможно, он что-то упустил из виду, что, возможно, он мог бы почувствовать, если бы хотя бы иногда выходил к бровке во время игры? Или вдруг на Тенистый в августе спустилась туча саранчи, которая ночью покусала всем игрокам икроножные мышцы, паховые кольца и задние поверхности бедер?

Я искренне желаю Муханову удачи. Но есть кое-какие вопросики, из-за которых все это ну как-то не очень.

Что-то как-то не то, чего все ждали.

Естественно, его нужно было поменять просто для того, чтобы у президента был 146-процентный отмаз и для главы попсовета, и для требующих что-нибудь сделать болельщиков.

У меня один скромный вопрос: какая из 21 официальной игры при Муханове вам понравилась больше всего?

(Если не возражаете, из этого списка игр отметем домашнюю встречу с Лисками, где, как кто-то писал на гесте, летело чуть не все, что в створ.)

Женёк 18 ноября 2013, 10:49 ID196987
Интересно будет почитать через полгода-год почитать тех, кого не устраивала игра команды Муханова.

Если кого-то не устраивала игра команды Муханова, а потом не будет устраивать игра команды Корешкова, то это не значит, что Муханова надо было оставлять.

Представляю, как Витю Разуваева забавляют советы Медведя и Женька в дизайне офсайта равняться на тот мягкий адок, что повыкатывали «Волгари» с «Лучами». :)
А вот DenV и Novice говорят абсолютно по делу.

даже если к нашим 30 очкам прибавить еще 12 - за те матчи, которые ты перечислил (хотя там меньше)

Ну давай загибать пальцы.

Алания, 0:1. Пропустили на 92 минуте.
Енисей, 1:2. Пропустили на 90 минуте.
Химки, 0:1. Пропустили на 88 минуте.
Газовик, 1:2. Пропустили на 92 минуте.
Волгарь, 0:1. Пропустили на 90 минуте.

Это самое очевидное. Я еще не беру незабитый пеналь Чморцу, незабитый голец Шишелова Алании, другого по мелочи, что случалось чуть не за 2 минуты до свистка.

Тут можно возразить, что Факел на последних минутах и забивал несколько раз важные мячи, например Уралу или Сибири (как географически красиво!) недавно. Но так получилось, что мы не конкурируем с Сибирью и Уралом, а вот с Волгарем конкурируем. И с Газовиком конкурируем. И тут фактически подарили им по два очка, и два забрали у себя сами.

Команда умеет брыкаться, но делает это как новорожденный жеребенок с вечно раздвигающимися в разные стороны ногами. Кто должен сделать из него нормального коня, который хоть пожрать сможет самостоятельно сходить (читай — отбирать очки у тех, кто слабее)? Правильный ответ: тренер.

Которого нет.

Да и состав у нас (если Трансфермаркету верить) в полтора раза дешевле, чем в Ебурге

То есть, я правильно понимаю, что по-твоему тут (http://www.transfermarkt.de/de/1-division/startseite/wettbewerb_RU2.html) — на самом деле стоит правильная таблица по окончании сезона?

И потом, тебе не надоело опять создавать "новый боеспособный коллектив"? Ты крайние игры нонешнего коллектива смотрел? Чем тебе этот не боеспособный?

Если результата нет, то нет, не надоело.

Игры смотрел. Коллективной игры нет. На гесте и ВанДивижне до 75-й минуты вскрики «Юрис, выходи и сделай гол», и к ним сложно не примкнуть. Есть ли основания думать, что даже последние беспроигрышные игры стали удачными благодаря качественно новой игре как коллектива? Нет, оснований так говорить нет. К кому это вопрос? Это вопрос к людям, руководящим тренерским процессом.

За сезон было не менее 8 встреч, когда результат уходит из рук чуть не на последних секундах. Химки, Оренбург, Алания, Волгарь, там даже ковыряться в этом всем неохота. К кому это вопрос? Это вопрос к людям, руководящим тренерским процессом.

И с другой стороны, есть ли основания думать, что потенциально команда по уровню исполнителей вполне могла бы сейчас висеть на строчке того же «Урала»? Да, такие основания есть.

Такие пироги.

Поздравляю всех с настеплением ЁМ — *баного межсезонья, поры пересудов и кривотолков.
Предлагаю аудитории порассуждать, что, как говорится, делать, и кто в этом всем, в общем-то, виноват.
Оставлять ли уважаемый дуэт именитых специалистов на третий круг, поверив словам о поступательном движении команды вперед, которые, правда, звучат уже месяц примерно седьмой?
Или — разгонять тандем к шутам собачьим, и рисковать с приглашением нового спеца, перед котором ставить задачу за 3-3,5 месяца чистого времени сколотить новый боеспособный коллектив, который суммет из ближайших 10 игр победить в восьми?
Приглашаю порассуждать.

Пропустил игру из-за учебы, и нате вам. :) Отзывы вполне положительные.
Почаще, что ли, пропускать? Ну не могу, тянет посмотреть-то.

Помните, я Сене Логашову писал в ВК? Подождал сутки, ответа не дождался, кинул сюда свое скромное обращение.

А сегодня последовал ответ:

Мне не все ровно,каждый переживает,вы не думайте что мы к каждому относимся на похуй и после каждой игры идем по ресторанам и т.д. Мне друзья звонят после игр и съмеются,думаешь приятно что-ли?стыдно становится.. Нам на эти деньги сраные наплевать.. Каждый борется и играет как может и не только за Факел но и за свое имя.. Тренера тут не причем,я думаю что они люди и тоже переживают.. А вы на них всех собак спустили.. Вот выйграй прошлую игру,таких разговоров не было бы,мудаки,судаки,чмошники.. Я в химках 3 года играл и даже с самые плохие времена,ничего подобного в свой, тренеров адрес не слышал.. Хоть там болельщиков и поменьше, но они тоже болеют.. На каждую игру обосраными выходить,с сумашедшим настроем.. Только после этого веришь в победу своего клуба

Не фейк.

Короче, вчера после АДА принял коньячку и в пылу эмоций написал в ВК Сене Логашову. Очень старался без мата, и почти что вышло.

Сеня, здорово,

Сеня, что с командой, объясни. Сеня, ты понимаешь, так больше вообще нельзя, что с вами там происходит, вас тандем бьет, что ли, палками, или унижает прилюдно, что вы такие подавленные выходите? Сеня, меня зовут Стас, я в Воронеже всю жизнь прожил, а сейчас учусь в Швеции, сейчас немного непростые времена у меня, времени мало на что-то, но я тебе клянусь, я каждый раз, когда вы, ребята, играете, закидываю нафиг все, и смотрю.. Сеня, ну так больно на вас смотреть, ты бы знал. Что с командой, Сеня? Что с вами вообще, парни? Вы же нормальные футболисты совсем не 20-го места, почему нет результата? Ну результат одно, но почему кажется, что у вас, ребята, нет желания. Где ваше желание, парни? Ну как так? Каждый раз сядешь перед компом, и ждешь, вот сейчас опять будет какой-то позор, постоянно боишься, что тебя окунут в дерьмо не чужие так свои, ну как так, ребята? И каждый раз приходится водки закинуть, чтобы нормально улечься, ну так жить вообще больше нельзя. Ну как так, елки-зеленые? Сеня, ну объясни, что теперь нам делать? Ждать-не ждать от вас что-то? Забить? Ну забить не можем, Сеня, это Факел, я за него 12 лет болею, ты понимаешь, что такое 12 лет, Сеня? Ты 12 лет назад в школу только пошел, а я уже на стадионе глотку срывал. Да я что, а мужики другие знаешь какие болеют — игру Факел — Спартак 1984 года как вчера помнят. Сеня, так нельзя нифига жить. К тебе лично претензий нет, но где команда-то, Сеня? Кантона, Шиша, Аброскин, Гапон, Юрис, блин, да вы нормал ребята, НО ГДЕ ЖЕ КОМАНДА-ТО ЕБАНЫРОТ? Еще раз говорю: вы там на базе покрышки таскаете, на горохе коленками стоите, что с вами творится братаны? Дичайше говеный волгарь увез 3 очка, да елки зеленые, мать вашу, ну ЗА ЧТО НАМ ЭТО? Когда ждать, чего ждать? Ждать ли? Объясни, Сеня. В двух словах. Варианты ответа:
«Нихрена не будет»
«Отвалите от нас, мы зарабатываем бабло»
«Мамочки, спасите нас от тандема»
«Мы бы играли, но Сарсания сутками напролет шпилится в фифу на плей стейшн и не объясняет нам как играть»
«Байдачный нас заставляет таскать овощи у него на даче в Новороссийске, нет времени на тренировки»
..
еще что-нибудь, но Сеня, надо отвечать за поступки. Давай, два слова. Покажи, что тебе не все равно, что творится. Жду.
Стас.

Ответа не получил.

Да это понятно, но про самоотдачу и безоговорочную веру как то не верится, хоть убей те - вот сравнивая 2002 год и 0 - 5 Спартаку - там даже язык не поворачивался упрекнуть игроков

Только 2001 год, 18 августа, как сейчас помню.
В 2002 году упрекали игроков, цвета, название клуба все кому не лень.:)

Ну что, тренеры-велосипедисты на прессухе ушли, или все еще изъявляют желаение нехотя крутить педали?
Никто не слышал?

Матч не смотрел но по счёту всё ясно как мы хотим остаться в ФНЛ.

Образцовая логика.

но это, конечно, это не повод оставлять тандем или одного КСС, если они заслуживают отставки

Ну вот ты — Гордеев. :) И представим, что желаешь Факелу всяческого процветания и переживаешь его поражения как личные глубокие неудачи. Как бы ты поступил?

есть куда
многие тут были в этом месте - оно называется ЛФЛ, а еще потом видели Любителей Почудить, а потом - "Плюс-Факел" и "Минус-Факел". Все это - хуже, чем сейчас.

Я не думаю, что до этого дойдет. Чурсановский пример мог возникнуть только тогда, когда футбол и «Факел» никому в городе были не нужны. Власти тогда «Факел» был не нужен. Да и со стороны публики степень интереса к «Факелу» за эти годы возросла многократно. Я не верю, что этот фактор, помноженный на личные обещания первого лица обладминистрации, позволят Гордееву плюнуть на такой проект как ФК «Факел». Скорее всего, даже если представить, что завтра «Факел» в 2Д, Гордеев сразу пообещает ФНЛ на следующий сезон. Во вском случае, хотелось бы в это верить.

Причем по-человечески Сарсания мне нравится. Я стоял в Ярославле после матча у автобуса, вот ну нормальный мужик. Вот всегда понятно, что если мужик — мудак. По глазам. Так вот Сарсания совсем не такой. Деликатный такой, улыбчивый. Не устает хвалить факелонов, что на ЦСП, что на выездах.

Теперь вопрос: является ли деликатность, интеллигентность и красивая улыбка Сарсании-человека причиной оправдывать катастрофические результаты Сарсании-тренера? Нет, не является.

Такой вот разговор.

А разве не Гордеев назначал К.С.?

Гордеев. Но вы не придете к Гордееву и не скажете: «Гордеев, почему Сарсания не ставит Лайзанса в основу?»

К Гордееву надо идти с вопросом: «Гордеев, ну Факел скоро вылетит из ФНЛ, Сарсания не умеет, Байдачный не хочет, а вы какбэ нам обещали кое-чего».

Вот это будет вопрос.

Можно вопрос к знатокам? Что вы понимаете под точкой невозврата?

Всякие качественные мерила я не принимаю. Точку невозврата можно определить по единственной цифре.

Сколько. Осталось. Туров. Играть.

Правильный ответ: 27. Факел сыграл 30 игр из 57. Самую малость больше половины. Нужно формулировать мораль басни?

Проблема не в точках и в невозвратах. А в том, что раз за разом качество игры наводит на соображения о неминуемом прогрессе. Вот просто после Балтики (дома) всех начнем рвать. Или после КАМАЗа. Или после Шинника. Да че там, я смотрел игру с Торпедой — ну действительно команда не 20 места. А вот если бы не судья. А вот самую малость еще — и все будет.

А этого «всего» что-то нет и нет. Кому задавать вопросы — игрокам/тренеру/Гордееву?

Вопрос не к Лайзансу и не к Гордееву, что Лайзанса выпускают на 10-15 минут. Вопрос не к Гицелову и не к Гордееву, почему Гицелова не выпускают вообще. Вопрос не к Кириленко и не к Гордееву, что Кириленко тоже не выпускают вообще.

Это все вопросы к главному и старшему тренерам. Которые принципов формирования состава не называют.

В этом году осталось 8 игр. Следует изо всех сил стараться набрать очков 8-10, потом просить господ тренеров на выход, и дать 3-4 месяца новому наставнику полноценно ставить коллективу игру. До марта время будет.

Не надо бояться, что без Сарсании ничего не будет, «Факел» умрет, у ЦСП отвалится сторой ярус, и взорвется недостроенный бизнес-центр у Южной трибуны. Хуже, чем сейчас, не будет потому, что хуже уже некуда. Когда калининградский комментатор рассуждает о коллективном мнении аналитиков в духе того, столько голов сермяжная «Балтика» забьет «Факелу», — это край. Руководству надо принимать решения, а нам эти решения надо требовать.

В конце концов, можно сделать правильный выбор, и это будет хорошо. Можно сделать выбор неправильный, — и это будет уже не очень хорошо. Но самое плохое, что можно сделать, — это не сделать ничего. И это «ничего» уже длится ужасающе долго.

1. Никогда на моей памяти за соперника не болели и сопернику не хлопали. Ни в 85-м хохлам или мясу после 0:5, ни после тех же 0:5 в 2001-м тому же мясу.

В 2001 после роскошного гола по-моему Цихмейструка многие на Юге захлопали.

Если во главу угла ставить принцип «Главное, чтобы бились, и не было стыдно», то склоняюсь к варианту с Нененко.

Я представляю себе как Химчане орали над нами когда это слышали!!!

Да ладно вам — какая разница до химчан и как они там орали. В запале, опреметчиво чего не скажешь.