Трезвость, ну ты же не будешь отрицать, что что-то делать надо. Просто половина посетителей считает, что КС не хуже нас понимает, в какой он жопе. И что к поиску выхода он подключил все свои интеллектуальные и материальные ресурсы. Другая часть считает, что он сам в психологической яме и его надо менять пока не поздно. Мне видится так, что не только мы считаем, что с одной стороны надо искать какие-то свежие тренерские ходы (может и связанные со сменой тренера), а с другой Попсовет не хотел бы полного ухода КС из состава клуба. Вот сейчас, возможно, и идет поиск компромисса (я надеюсь), чтобы "волки сыты и овцы - целки". Т.е. привести нового тренера и Сарсанию оставить, сохранив ему лицо. Есть ли такой вариант? Не очень уверен, но надеюсь.

Женёк, ты был действующим офицером?

Тут говорили про возможные нестандартные ходы Гл. тренера. Один он сделал (я не был на открытой трене, но верю соратникам) - выставил состав по рекомендации болельщиков. Не буду развивать тему о том, кто из болельщиков (и на каком основании) просил выставлять именно такой расклад? ...Проехали. На мой взгляд, более эффективным шагом может стать следующий: За день до игры собрать игроков вместе, Положить на стол чистый лист и ручку и сказать Черкесу (как капитану):" Вы профи. Наверняка за глаза осуждаете мои действия по составу. Я пошел смотреть сериал, а вы мне через два часа выдаете стартовый состав и запасных, а также кого, когда поменять."
На подобные нестандартные шаги способны не многие. Но это ход сильный (имхо), особенно, когда команда в психологической яме.

Предлагаю (на правах самого старого модера) кому-то из модеров взять ластик и удалить несколько самых эмоциональных постов.

У Алании в защите справа Дима Грачев, а слева Антоха Григорьев. У них в штрафную даже мышь живой не проползет. Так что ....

за тот который поставили на жопсовете (в котором он председательствует)

АРАГОРН 25 мая 2011, 01:08 ID111583

Футбол в Воронеже - больше чем Футбол!!!

Вот абсолютно согласен! Но лучше Сарсании это доказать на всероссийском уровне никто не сможет. Если бы он нге привез сборную в ноябре прошлого года, то никто бы сейчас не говорил по поводу финала Кубка Росси в Ярике, что вот в Воронеже ...

Tromse, что-то ты очень активно губера защищаешь ... ты не в администрации какой-нить работаешь?
А по сути, если ты управленец, то должен четко понимать, что , если Факел - это областной проект, то за результат отвечает конкретно руководитель области, а не, например, Савченко с Сошенко. Или Сарсания с Песовым.

На сегодняшний день считаю, что вклад нашего губернатора в возрождение Воронежского футбола в стократ больше чем потуги отдельных личностей.

Не говори "ГОП". А то он вполне еще может заслужить лавры могильщика воронежского футбола. Там, где губеры пытаются возродить футбол на уровне ФНЛ - дают как минимум в два раза больше.

TESLO 24 мая 2011, 23:21 ID111521

Евгений ответь как бизнесмен – стал бы ты торговать на рынке себе в убыток????
А теперь подумай – нахрена у нас в малобюджетном клубе Костик???

Ну меня трудно назвать бизнесменом. Американцы такой "бизнес" как у меня называют Monkey Business. Но даже на этом уровне мы нередко используем такой прием - отдаем что-то по закупочной (а иногда и немного ниже), если видим, что клиент перспективный. В дальнейшем наверстается.
Неужели даже тебе не видна разница между Савченковым, Нененко, Ирхиным и пр. даже Бышовцами и Сарсанией? К. Саросания - это футбольный функционер (или менеджер, не уверен как правильно сказать) в общем-то международного уже уровня. Причем спортивный деятель потомственный. Его отец - Сергей Константинович Сарсания -

заместитель директора НИИ проблем спорта, специалист в области медико-биологических проблем физической культуры и спорта. Кандидат медицинских наук (1966). Профессор (1996). Опубликовал свыше 120 научных работ, в том числе учебные пособия "Физическая подготовка в спортивных играх" (1991, соавтор), "Изотон. Основы теории оздоровительной тренировки" (1995, соавтор). Подготовил 7 кандидатов наук. Имеет авторское свидетельство на изобретение "Радиоизотопный метод определения геометрии масс тела спортсменов" (1972, соавтор). Награжден бронзовой медалью ВДНХ, (1972). Лауреат премии Спорткомитета СССР, за лучшую научно-исследовательскую работу в области физической культуры и спорта (1984). Заслуженный работник физической культуры РФ (1994). Заведующий сектором Проблемной научно-исследовательской лаборатории Российской государственной академии физической культуры; профессор кафедры теории и методики тяжелой атлетики РГАФК.

Просто его заклинило на тренерском поприще. Возможно лавры Слуцкого, Карпина и пр. его сверстников покоя не дают. Он если и видит дивиденды от сегодняшний СВОИХ вложений, то не меньше, чем в ПЛ. Ты будешь париться над каким-нибудь проектом, если при этом заработаешь 150 рэ? Ответ очевиден. Ты скорее дашь еще своих 150, только бы от тебя отвязались. А за 15000, или 150 тыр - уже другое дело. Вот и там также. 60 бюджетных лямов - это не его уровень. Это цифирь для его сегодняшних помошников - лакомый кусок.

и какая цель этого прессингования?

АРАГОРН правильно ответил. Но еще тут есть слухи кулуарные, что есть мнение факелонов в буранистов переквалифицировать. Так оно гораздо дешевле получится с амбициями.

Меня сейчас интересует один вопрос: как появилась цифирь в 150 лямов. Вариантов два - либо Песов и Сарсания запросили столько, либо губер больше не дал.
Если лоханулись первые двое, то им и расхлебывать. Причем, сейчас Сарсания должен показать себя в роли кризисного управляющего. Ему вполне можно оставить команду Савченкову с Сошеной, а самому начинать консультации в Москве и (если надо) в любых других городах и весях со спецами высочайшего уровня в этой области. Привозить их на игры, трени, и тэпэ. И готовить ПЛАН по выводу из жопы. Потом изыскивать (как угодно и где угодно) средства для реализации этого плана. В чем прелесть кризисных управляющих (имею в виду эффективных) - в том, что они напрочь отбрасывают такие понятия как личные амбиции, всякие "сопли" и действуют, исходя из максимальной эффективности. Вспомните фильм Тарантино "Криминальное чтиво". Там в эпизоде, когда два мафиозо нечаянно вынесли мозги в машине одному ... афроамериканцу, то растерялись и не знали что делать. Позвонили боссу, тот сказал, чтобы сидели и ждали - приедет чел и все разрулит. Тот приехал и все сделал. Вот такой чел сейчас нужен Сарсании. Хотя бы в роли советчика.
Если запрашивали губера, а он дал столько, сколько дал, то тут ИМХО, НАМ пора начинать прессинговать губера.
Иначе, мы рискуем вообще потерять проф. футбол очень на долго. Будет опять максимум вторая лига, рулимая местными кланами. Сосущая и пилящая на свои нужды 30-40 лямов в год.

В общем-то никогда (кроме короткой эпохи ФЧ) не покупал спортивных газет. И никогда не стыдился того, что мне ВСЕГДА было абсолютно пох, как на данный момент дела у клубов других дивизионов, да в общем-то вообще других клубов. Зато всегда ЖАДНО ловил любую инфу о состоянии дел как в моей родной команде, так и вокруг нее. Если в предыдущие годы (до глобального интернета) еще можно было что-то найти в газете, то сейчас - не реально. Обратил внимание на один момент. Вот у нас на рынке есть несколько болельщиков, которые как говорится "не дружат" с интернетом. Часто, когда прохожу мимо - вижу их со свежими номерами спортивных газет в руках. И как правило при виде меня, задают вопрос:"тут вот пишут ..." Отвечаю - Валер, я об этом еще неделю назад читал. И тому подобное. Сейчас меня ни одна местная газета не заинтересует. У нас в команде, около команды и около-около команды вполне достаточно людей, от которых мы получаем информацию в режиме "он-лайн". Что еще (все это пишу для Falkao, для его исследования аудитории) - я так воспитан в семье, что газет в киосках никогда не покупаю. Мы всегда все, что нам интересно - выписываем. Сейчас выписываем "Известия", "АиФ", до недавнего времени выписывали "Здоровье", но последние годы этот журнал превратился в рекламный буклет, выписываем журнал "Чудеса и приключения". Из местных газет - "Воронежский курьер". Так вот что бы спортивное я выписал сразу - так это какое-либо периодическое издание о Факеле (клубе) под патронажем клуба и его пресс-службы. Там бы я наверняка мог узнать что-то новое и интересное для себя. Интервью с игроками, монологи от Гл. тренера, рассказы и воспоминания каких-то работников клуба, интервью с игроками, тренерами и пр. людьми дубля. Вот как-то так.

2 Agent Orange
Володь, ну вот зашел спецом в админку пенсионеров. Всего один пункт в настройках обсуждения включен:" Автор комментария должен указать имя и e-mail ". Ну тебе если влом подписываться, то зарегайся - все автоматом будет. Зашел и просто сразу пиши. Там регистрация как раз для ленивых сделана
2 Трезвость. Меня не выгоняли из админов. Скажу тебе даже больше - мне доверили доступ в админку, чтобы я восстановил раздел "ИСТОРИЯ". Но вот 90% сделал, а на оставшиеся 10 - никак времени не находится. Почему я сам ушел на покой - как-нить при личной беседе расскажу
Кстати, согласен - участь модера незавидная. На себе испытал не единожды. Но установленную линию гнуть надо. Иначе бардак. Но и юзеры должны спокойней (ИМХО) относиться к спорным моментам. Модератор тоже человек. И он не обязан так, как мы воспринимать какой-то пост. Мы ведь тоже их воспринимаем по-разному. Взять мой выкрик в отношении ... многопостия ( ) Трезвости. Мнения ведь разделились ровно пополам. Одни выступили горячо в поддержку "свободы слова", другие благодарили в разнообразных личках. Просто модераторы напомнили, что они с нами, никуда не уезжали, все на местах. Работают.

Бля, писАл-писАл пост ... на мегабайт, ...потом вспомнил главное правило - действия модеров не обсуждаются ...

Ластики совсем ипанулись

Соглаен

Уверен, что при цене 600 рублей за билет на матч финала Кубка России у нас опять не хватило бы билетов.

Дабы не засирать гест, завел на http://pensioners-crew.ru тему для дискусси относительно того, что сделал (или не сделал) К.С. Сарсания на посту Гл. тренера. Приглашаю к обсуждению.

Andy Parfenov 21 мая 2011, 22:56 ID111059
Ты при встрече спроси у Red о том, какое воздействие на игроков "Газовика" (по словам одного из их игроков) произвела обстановка на трибунах. Думаю, для наших игроков эта атмосфера тоже не проходит незамеченно.

2 Falkao
Дискуссия наша затянулась уже почти на сезон. Хотелось бы все-таки разобрать суть вопроса до "молекул и атомов". Поэтому предлагаю как в одной известной ТВ-передаче - "к барьеру". Вот только здесь флудить не стоит, имхо, поэтому предлагаю выбрать площадку. Есть пенсионерская, есть форум здесь. Или еще где?

Так, ладно, пошел весь вечер профессиональным мордобоем наслаждацца

сли речь идет о том, что делать клубу, то здесь все просто: я считаю, что клуб должен иметь собственную школу, собственную базу и по возможности собственный стадион

Опять "курица и яйцо". Уважаемые (искренне) Sahhit и Falkao, расскажите мне, где в России был случай, когда в каком-то отдельно взятом городе сначала построили школу, потом базу, потом стадион новый, потом все это объединили в одной структуре (ОАО), которая стала сама зарабатывать себе деньги на все это чудо, "запустили мальков" в этот "пруд" (купили сразу команду под задачу выхода в ПЛ, дубль, приняли детей в интернаты) и как потом ВДРУГ в этом городе появилась "многотысячная армия болельщиков", которые (ВДРУГ) сразу стали наполнять фан-сектор, устраивать перфоманс на уровне премьеры, "кататься и шизить" за этот клуб по всем "городам и весям" нашей необъятной Родины (чтобы стать интересными для ТВ-каналов)? Если вдруг не найдете, предложите хотя бы что-нибудь из Герберта Уэллса почитать

Мне видится сейчас так, что дискуссия в общем-то рафинировалась в главный вопрос - что первичней - курица, или яйцо (движ, или клуб). Если с женщиной не заниматься определенными делами, то она никогда не родит ребенка (был один случай, но это один раз по Божиему промыслу. Больше этого не будет). К чему это я? Да просто, если бы мы ВСЕ сидели все последние лет 10 по домам и болели за английскую, или гишпанскую премьеру, то НИЧЕГО бы сейчас ТОЧНО НЕ БЫЛО! Ну играло бы Динамо под руководством Семина, Возможно ФЦШ. Ну ссаенковский клупп (девчачий) - как без него? Кому бы пришло в голову затевать проект "Факел"? Тем более, что к концу 2001 года определились - по аглицки звучит стремно (особенно, если англичанин из раши). Мне даже влом доказывать, что появление флагмана в Воронеже под названием "Факел" - заслуга целиком и полностью ДВИЖА. Уже мегатонны мегабайтов исписано об этом за последние года три. Так вот, если нет движа - КТО (губер, олигарх, мегаконцерн и тэпэ) будет разоряться на футбольный проект? Да НИКТО! Нах им это надо, если футбол в городе никому не нужен?
ЦСКА, Спартаку, Зениту и пр. топ-клубам каждому по-своему повезло с их инициализацией в качестве топ-клубов. Во-первых, столицы, во вторых, Euro & World - амбиции на самых верхних эшелонах власти. Что есть в Воронеже? НИЧЕГО, кроме АМБИЦИЙ ДВИЖА. Да, у нас самые высокие амбиции, но это и есть наш самый главный капитал и козырь. Наши непомерные амбиции толкают в наши ряды все новые и новые группы молодежи. У нас нет нефти, нет газа, нет автозаводов, нет владельцев всероссийских сетевых маркетов, но у нас есть (ИМХО) не менее увесистый капитал - ДВИЖ С САМЫМИ ВЫСОКИМИ АМБИЦИЯМИ! Наверное, лучший в провинции (по крайней мере по потнциалу). Мало это? Как сказать. Тут недавно промелькнула инфа о том, что где-то недавно Президент ФНЛ сказал главную для нас фразу, что Воронеж в этом году дал прирост посещаемости в лиге на 50%! Вот эта фраза - наш главный спонсорский капитал. Только ПОД ЭТО в Воронеже могут появиться футбольные спонсоры. Нет, конечно, тут работа ТРЁХ китов - Авторитет губернатора, связи и блестящая менеджерская работа К. Сарсании и работа ДВИЖА. Последний со своей работой справляется блестяще. А у него другого выхода нет. Это наша судьба. Других ресурсов не имеется. Я тут накануне сезона спорил со скептиками по поводу того, стОит ли выходить по спортивному принципу, или per rectum? Так вот я доказывал, что ДВИЖУ надо во что бы то ни стало выходить в
пердив. Иначе неизвестно, что бы с нами было еще за один год в пердях. Необходимо было пространство для роста, и он его получил. Получил исключительно благодаря К. Сарсании. Нам повезло, что в это время в этом месте (Воронеже) совпали наши амбиции и К. Сарсании. Благодаря этому мы вышли на простор. Даже если мы и йопнемся обратно, то за год движение получит ту "перезагрузку", которая позволит ему гнать проект "Факел" вверх еще десятилетие (если понадобится). И нам стОит забыть сейчас о футбольных моментах (где у нас какие линии, или
игроки не соответствуют задаче), а подумать о глобальном - есть ли сейчас еще кто-то по уровню амбиций сопоставимый с нашими, кроме К. Сарсании? Уверен - нет. Если удастся поддерживать футбольный ажиотаж в городе на том же хотя бы уровне, то будут у нас и школы и интернаты и стадионы.

2 Дмитрий
Дим, ты на пенсионерах уже зареган под ником Dmitry. Тебе не надо регаться. Тебе надо авторизоваться. Жми "войти" и вводи логин и пароль свой.

Михасик, что касается "Петровского", то там он продвинутый был сайт еще тогда. Там все было. И видео в том числе. Просто один чел на гостевой объявил конкурс прогнозов за приз - ящик импортного пива. И ...началось. Перед игрой человек двадцать начинали на гесте вываливать свои таблицы прогнозов. Писать о чем-то другом стало невозможно. Стали просить админов убрать этот конкурс куда-то с гостевой на отдельную ветку. Но они всех послали нах. Тогда те, кто не участвовал, начали флудить. Вроде тоже про Факел, про футбол - но на пол-страницы. Тогда админы начали психовать, открывать айпишники и тэпэ. Так продолжалось не долго. Как только появился первый вариант своего ресурса у фан-клуба, все сбежали с Петровского туда. И ресурс сдох. Поэтому я так болезненно и среагировал на постинг нашего друга Трезвости. А вообще - Петровский - это НАЧАЛО ... классный ресурс. Но он и сейчас вроде работает. Его не так давно опять реанимировали. (fc-fakel.ru).