Страшно то,4то спор ведем и решаем МИЛЛИОНОМИ больше, МИЛЛИОНОМИ меньше…а вы говорите

никто не оспаривает сами цифры - это страшные цифры и не приведи Господь такому повториться когда-нибудь еще.

Речь о том, что у немцев и у нас под безвозвратными понимались разные потери - отсюда и эти соотношения, из которых делается вывод, что у нас не полководцы, а мясники, а "бабы новых нарожают". Не совсем так все было, а "мясников" в любой армии хватало - это природа войны и не дай Бог нам такое в своей жизни увидеть

Ладно, парни... Давайте помянем тех, кто не вернулся...

неее они в основном ссылаются на бескрайние просторы и ужасные дороги.

угу, немцы карту Советского Союза впервые увидели в Киевской типографии, надо понимать

2Женек
я привел цифры общих безвозвратных потерь и с той и с другой стороны...
Официальность данных по твоей ссылке я так понимаю подкреплена авторством некоего генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева..?непременно ознакомлюсь. Хотя официальные данные мы увидим ох как не скоро…
о каком у4ете потерь можно говорить в период с 41 по 43 годы?!!кто и как их вел?
так называемые медальоны(целиндри4еские сосуды с 2мя пергаментным вкладышам)даже к лету 42 пятая 4асть их не имела...к тому же немногим позже приказом Нар.кома обороны медальоны в РККА были вообще(!!!) упразднены, по существу у бойцов имелись только красноармейские книжки...вести какой либо у4ет по ним по прошествии времени не представлялось возможным...Да и кто его вел этот у4ет,на всем протяжении фронта с востока на запад вплоть до Берлина сплошные братские могилы, кто в них и в каком коли4естве?Потери коллосальны 4то об этом спорить, достато4но прокатиться по городам, деревням и станицам нашей необъятной подс4итай фамилии на мемориальных плитах которые есть в каждом без исклю4ении поселении...Страшно то,4то спор ведем и решаем МИЛЛИОНОМИ больше, МИЛЛИОНОМИ меньше…а вы говорите
2 Falcao

педантичные немцы выиграли бы войну, если бы не Гитлер...

неее они в основном ссылаются на бескрайние просторы и ужасные дороги.

японцы вон умудрялись за один бой топить больше АВ, чем у американцев было на всем ТВД

ну здесь можно привести и официальные данные от советского инфори бюро...в особенности по потерям вермахта в первый год войны...вот где 4удеса прапоганды,а многие и сей4ас расценивают их как официальные(((Питерский историк Александров помнится по этому поводу сокрушался,но к сожалению не смог я эту статью найти…там не4то подобное только ре4 о PZ

ВСЕ воевали по принципу "завалить мясом"... у всех участников были операции типа "лобовая атака хорошо укрепленной позиции"

Ну а можно для контраста, пример подобной операции вермахта на восто4ном фронте?можно в ли4ку...ибо избавь Бог эту гостевую от рубак на подобные темы)

За Великую Победу! Это безусловно лучший праздник! Поздравлял ветеранов, жал руки, обнимал., благодарил...короче как всегда
правда,
Falcao 9 мая 2010, 19:20 ID85580 про военные потери более обоснованным мне кажется соотношение 2:3, если надо - могу поискать и тоже ссылкой побаловать......не говори ерунду потери были не 2 к 3 а 2 к 5-6...где то так...уж про историию ВОВ могу с тобой пообщаться....

7,5 - 8 млн - страшные цифры. Но это потери на фронте. Ещё более страшны потери среди мирного населения, а их тоже ни один миллион.
А впрочем нельзя делить погибших - это военный. а это гражданский. Любая смерть страшна. А война - это всегда смерть. Воевать просто НЕЛЬЗЯ. И это не просто пацифизм. Это жизненная правда.))))

Женек + много

правда, про военные потери более обоснованным мне кажется соотношение 2:3, если надо - могу поискать и тоже ссылкой побаловать

по данным педанти4ных немцев все 40!!!

угу... педантичные немцы выиграли бы войну, если бы не Гитлер... читал я эти мемуары... примерно то же самое, что расхлябанные русские проиграли бы войну, если бы не Сталин, по уровню интеллектуальности анализа. Что касается подсчетов, то в любой армии был, есть и будет "двойной" счет... японцы вон умудрялись за один бой топить больше АВ, чем у американцев было на всем ТВД - каждый пилот считал свое попадание решающим, а в статистику шли ВСЕ отчеты о попаданиях... ну, и пропаганда, конечно...

но вот думаю будующим офицера-полководцам это и подобные 4тива обязательны дабы никода не повторилось подобное

я говорю только о том, что "будущим полководцам" важно видеть два мнения - солдата, сидящего в окопе, которому никогда не раскрывают смысл операции целиком, и командующего, который видит этот замысел.

Что касается тупорылых операций - ВСЕ воевали по принципу "завалить мясом"... у всех участников были операции типа "лобовая атака хорошо укрепленной позиции".

27(+-) миллионов безвозвратных потерь,(по данным педанти4ных немцев все 40!!!) в то время как у вермахта с сентября 39 по май 45 немногим больше 7 миллионов,при4ем на всех театрах военных действий,гдеуж тут правы те...

А почему ты сравниваешь общие потери наши и только военные потери немцев?
У нас потери среди военнослужащих официальные по документам, а не по прикидкам "педантичных немцев" составляют 8.640 тысяч. У немцев с союзниками только на восточном фронте 6.800 тысяч. Учитывая, что у нас из плена вернулось меньше 50% ,а у них 85% реальные военные потери считай составляют 1:1. Это для тех, кто любит говорить о "закидывании трупами". А вот жертв немецкого геноцида более 10 миллионов.
Вообще есть отличный сайт, на котором все обоснованно и в точных цифрах http://soldat.ru/

2Falcao

у войны слишком много лиц, чтобы говорить, что правы те, а не эти...

27(+-) миллионов безвозвратных потерь,(по данным педанти4ных немцев все 40!!!) в то время как у вермахта с сентября 39 по май 45 немногим больше 7 миллионов,при4ем на всех театрах военных действий,гдеуж тут правы те...
В про4им я не военный спецалист и анализировать

почему принимались решения, которые на передовой выглядели идиотскими...

ну там безнадежность операцию "Марс",или атаки Берлина в лоб,4ерез Зееловские высоты...ну или подробности(Вернее при4ины) герои4еской защиты Севостополя,я не в праве,я лишь делаю о4евидные выводы, но вот думаю будующим офицера-полководцам это и подобные 4тива обязательны дабы никода не повторилось подобное...

у Никулина очень жесткая книга,

Ну да,далеко не" Василий Теркин" Твардовского,книга действительно жесткая,даже жестокая ну так и тема то - ВОЙНА,и разве она может быть иной,если автор позицианирует ее как сборник воспоминаний о том кошмаре..?
На с4ет ее политизированности,право не знаю,не заметил,скорее уж работы не "лежавшие под сундуком",а обильно осыпанные пылью в разли4ных библиотеках и книжных магазинах недавней(да и нынешней)поры подходят под Ваше определение...в про4им все может быть

Футбол Турнир молодёжных команд Алания мол. 2-10 Спартак мол. Весёлый футбол))))

просто класс!
здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wPfsM4yBZps&feature=player_embedded

"Жемчижина" со своим французским гламурным режиссером отдыхает))))

Ребят не хотел о плохом...но меня поразило эта *банутость, простите нет других слов, продавались в Воронеже сегодня надувные шарики, в виде танков с надписью на английском "Панзер"...ппц...куда уж хуже???

я не сегодня, но 1 мая видел парнишку с шариком Panther-01 - "официальное" наименование "Пантеры" - Panzerkampfwagen V. Уж не знаю, что имели ввиду те, кто это продавал

а по мемуарам - у войны слишком много лиц, чтобы говорить, что правы те, а не эти... иногда надо знать, почему принимались решения, которые на передовой выглядели идиотскими... у Никулина очень жесткая книга, но мне она показалась слишком политизированной для той, что 30 лет пролежала под сукном

Всех с праздником ПОБЕДЫ!!

http://news.moe-online.ru/view/218875.html
Есть небольшое видео Парада

Действительно, через 10 лет практически никого из участников войны не останется. А там уж и нам недалеко

V Finliandii estestvenno nikto ne otmechaet nash prazdnik. No segodnia mi s sinom i vsemi ego internationalnimi druziami objazatelno po 150. Ja obeschayu.

И еще Игорь,такой момент...

Sereg, 150 za pobedu eto sviatoe. A kto najiraetsia po povodu i bez - nadeus zdes takih net.

Отдельное спасибо Леше-Болету за реализацию задуманного!

Ребят не хотел о плохом...но меня поразило эта *банутость, простите нет других слов, продавались в Воронеже сегодня надувные шарики, в виде танков с надписью на английском "Панзер"...ппц...куда уж хуже???

Сегодня и вчера посчастливилось принять участие в официальных мероприятиях, проводимых в честь Дня Победы. Те, кто пытаются представить нынешнее общенациональное торжество как пиар власти - в корне не правы! Вы задумывались над тем сколько осталось свидетелей той войны? А сколько их останется через 5 лет? Посчитайте просто математически... Сегодня наши деды на площади 1905 года в Екатеринбурге при прохождении мимо них Мощи Государства каждый раз вставали и прикладывали руку к козырьку. Поверьте, об этом их никто не просил. Меня самого, стоявшего на трибуне, дрожь пробивала при виде в черте города наших последних моделей танков, а уж когда САУ прошлись по центру Свердловска - оторопь взяла. Я еще застал то время, когда мой дед-участник войны, вел меня за руку по деревне к обелиску в честь погибших односельчан, там на этом обелиске половина моих родственников... Это нельзя забывать ни в коем случае! С Великим Праздником Вас Факелоны!

И еще Игорь,такой момент...

Мерц 9 мая 2010, 13:49 ID85563
Тем не менее 150 за победу !

http://jpe.ru/1/big/080510/0qlzwhtpb2.jpg

в том то и дело 4то у нас,в большинстве своем о войне писали те кто находился вдалеке от передовой, тыловики, снабженцы и политработники, ком.дивы и маршалы, мемуары оставляли те кто посылал на убой, а не те кого посылали,этим то и интересна книга Н.Н.Никулина,впро4им как и книги В.Астафьева...у немцев же мемуаристы 4етко разделены на три категории, в зависимости от удаленности от линии фронта, ценны и востребованы там, по понятным при4инам воспоминания фронтовиков первой категории,непосредственно принимавших у4астие в описываемых событиях.., а не писанина тех кто питался слухами с передовой...

4етыре4етыре4етыре = немцы никогда бравурно не писали о ВОВ, почитаешь повести Эрих Мария Ремарка, видишь всю подноготную войны, это мрак.. Тем не менее 150 за победу !

150 in the name of great victory !