в ситуации, когда денег нет, не было и не будет, описанная мной схема финансирования вполне подходит

Не для меня. По мне лучше быть самобытным клубом в вышке (на это денег вполне можно набрать), чем поставщиком игроков в клуб КХЛ. Лет 10 назад в том же Чехове или Хантах тоже наверняка не думали, что у них клуб вышки будет

а вот то, что у нас нихрена не понятно, ни в хоккее, ни в футболе, по каким принципам распределяется бюджетное финансирование - это бесит
и что у нас одни маленькие, но гордые регионы оказываются равнее других - тоже бесит

Вот именно.

я тут с Кавало согласе полностью, главная беда нашего спорта - бюджетное бабло. оно должно идти в массовый спорт и в систему подготовки, но нихрена не в профессиональный

Тогда весь профспорт будет в пределах МКАДа, Питере и нефтегазорегионах, потому как больше ничем инвестора нельзя заинтересовать в расходовании нескольких миллионов баксов ежегодно.

Те, что более 70% матчей провыели наверняка заиграны

там у Фурсенко ЛИБО легионеры из БСССР до 22-23 лет, либо игравшие более 70% матчей за нац. сборную
вот из этой "дешевой" молодежи можно (но категорически не нужно) брать в сборную

А я не вижу ничего прекрасного в том, чтобы быть вечным фарм-клубом

в ситуации, когда денег нет, не было и не будет, описанная мной схема финансирования вполне подходит

Кто и почему определил, что у нас должен быть фарм, а в каких-то Мытищах или Чехове клуб КХЛ?

в США это определяется единственным способом - наличием частного инвестора, умеющего грамотно распоряжаться собственными деньгами
нашел город такого инвестора, создал ему условия - получает клуб НХЛ, инвестор получает бабло, все довольны
создал условия для клуба, но не нашел денег - получает клуб АХЛ, клуб получает бабло от НХЛ и надеется накопить денег и возможностей, чтобы стать клубом НХЛ
все достаточно ясно, прозрачно и понятно
а вот то, что у нас нихрена не понятно, ни в хоккее, ни в футболе, по каким принципам распределяется бюджетное финансирование - это бесит
и что у нас одни маленькие, но гордые регионы оказываются равнее других - тоже бесит

на самом деле, абсолютно пофиг, открытая лига, закрытая лига, фарм, не фарм, главное, чтобы правила были четкие, понятные, прозрачные и одинаковые для всех

я тут с Кавало согласе полностью, главная беда нашего спорта - бюджетное бабло. оно должно идти в массовый спорт и в систему подготовки, но нихрена не в профессиональный

а легионеры, календари и все прочее - это настолько вторично и настолько ни на что не влияет, что выперды Фурсенко и Ко читать сил уже нет

ну, это как посмотреть
если человек не заигран за главную сборную, он может, получив соответствующее гражданство, выступать за сборную любой страны

Те, что более 70% матчей провыели наверняка заиграны, а из бывшего СССР вряд ли кто-то серьезно сборную усилит, опять же не факт что не заигран, если реально хороший игрок. Ну и я в принципе против национализации игроков. Своих надо лучше учить.

если бы Бурану отсыпал какой-нибудь АК Барс (тем более, что "Буран собственно в вышке никогда и не был") - это было бы прекрасно.

А я не вижу ничего прекрасного в том, чтобы быть вечным фарм-клубом. Мне успехи АК Барса побоку. Фарм клуб должен быть и содержаться в том же городе, что и основа. Кто и почему определил, что у нас должен быть фарм, а в каких-то Мытищах или Чехове клуб КХЛ?

А чего на Буран?

я к тому, что клубы профессиональной НХЛ нехило отсыпают бабла своим фармам и эта система действует
если бы Бурану отсыпал какой-нибудь АК Барс (тем более, что "Буран собственно в вышке никогда и не был") - это было бы прекрасно.

за сборную то один хрен их не заявишь.

ну, это как посмотреть
если человек не заигран за главную сборную, он может, получив соответствующее гражданство, выступать за сборную любой страны

удержать их можно двумя способами - деньгами или как в СССР

А зачем удерживать? Да пусть едут, в любом случае у нас сильнейший чемпионат в Европе будет. Никто ж не стремится НБА переплюнуть по популярности

а теперь дружно смотрим на "Буран"

А чего на Буран? Можно посмотреть например на АК Барс, на Магнитогорск, на Ярославль и т.д. То что у нас ни хоккей, ни утбол в области нах не нужен никому кроме болел это давно не секрет. Буран собственно в вышке никогда и не был.

"В ближайшее время примем, скорее всего, две поправки к лимиту: с одной стороны, не будут считаться легионерами молодые (до 22 - 23 лет) футболисты из стран бывшего СССР, с другой - те, кто отыграл за сборные этих стран не менее 70 процентов матчей."

Это они в чемпионате легионерами считаться не будут, от этого легче тока 5-6 клубам опять же, а за сборную то один хрен их не заявишь.

Если б не уходили, а играли здесь, думаю также были бы сильнее.

удержать их можно двумя способами - деньгами или как в СССР
я, конечно, понимаю, что чем дальше от СССР, тем слаще он кажется, но вот лично я туда никак возвращаться не хочу...

а что касается системы, то нашим клубам такой системе только завидовать остается... ведь кроме НХЛ, например, есть АХЛ, которая получается огромные бабки от НХЛ за то, что каждый клуб АХЛ является фармом для клуба НХЛ

это без детских, студенческих лиг и всего прочего, что у них есть, а у нас нет...

а теперь дружно смотрим на "Буран"

А почему-то никто не вспоминает ещё и про Супер кубок Европы, завоёванный тем же Зенитом в игре с МЮ.

Тоже негров/поляков/турков и т.д. завозить массово будем?

не поверишь ;) интервью Фурсенко СЭксу:
"В ближайшее время примем, скорее всего, две поправки к лимиту: с одной стороны, не будут считаться легионерами молодые (до 22 - 23 лет) футболисты из стран бывшего СССР, с другой - те, кто отыграл за сборные этих стран не менее 70 процентов матчей."

Сеичас ведущие клубы играют до декабря и начинают в феврале

Ну и как нормально при -15 на ледяной земле вместо газона? Вот пусть "ведущие клубы" у которых бабла немерено себе манежи и строят (некоторые стадионы нормальные СВОИ то до сих пор не построили).

Ну ясен куи, что смена кругов это начало, чем развитие инфраструктуры не устраивает-то?
2/Женек с вами всё ясно, слышите только то что хотите

Я слышу то, что говорят. Пожалуйста я спрашиваю прямо: почему система весна-осень не помешала выиграть КУЕФА ЦСКА и Зениту тогда и стала мешать теперь? Простой вопрос. И не менее простой вопрос: какого хрена инфраструктуру нельзя развить при нынешнем нНОРМАЛЬНОМ ДЛЯ КЛИМАТА СТРАНЫ календаре? Зачем для этого перерыв между круга для всех 3 месяца делать?

я не понимаю, как кто-то может "выезжать" за счет нхловцев, если они играют не лучше наших "любителей"?

Имелись ввиду что "ненаши" нхловцы не сильнее и что сама их система ничего не дает в плане мастерства, просто там создали условия и хорошо раскрутили лигу, что сейчас у нас пытаются сделать. Сейчас (пока) соответственно самые одаренные русские уходят в НХЛ, но это ж не заслуга канадских и американских тренеров или их системы, они их уже готовыми берут. Если б не уходили, а играли здесь, думаю также были бы сильнее.

Ахуенный пример чемпионат Англии, самая богатая лига мира, было бы удивительно если бы англичане из нее уезжали, ну а наша сборная, наверное, все-таки уровень игроков сборной несколько не дотягивает до уровня ведущих топ-лиг, чтобы там играть на равных

Вот именно что не дотягивает. Так вот мне и интересно кем Фурсенко собирается ЧМ 2018 выигрывать? Тоже негров/поляков/турков и т.д. завозить массово будем? Потому как нифига непонятно откуда они будут браться, если всё что за пределами ПЛ оказывается нах не нужно. За тот же СпаМ вон год почти расияни не забивали.

Все противники приводят в пример, что ЦСКА и Зенит КУ выиграли при этой системе, что рубин вон с барсой на равных играет, так почему же ЦСКА, Зенит и прочие наши топ-клубы за переход на осень весна, они сами себе враги?

Я сначала хочу услышать как же при такой хреновой системе таки удалось дважды КУЕФА выиграть, а теперь оказывается что без неё никак.

Что поменяет смена очередности кругов, ну кроме того, что гос.бабло будет пилить сложнее(бюджеты там и прочее)?

Это сначала поменяется только очередность кругов. Что тоже само по себе дибилзм, так как иначе назвать 3-месячный перерыв между круга язык не поворачивается. А потом предлагается как я понимаю играть чуть ли не до декабря и начинать в феврале в манежах и на искусственных полях с подогревом.
Ну и опять же вопрос: что при нынешней то системе не устраивает? Внятного ответа никто так и не дал. Сплошные лозунгу о синхронизации чемпионатов и выходе на новый уровень, а на деле то что изменится? 5-6 клубам будет проще негров покупать?

он-лайн начался http://www.fanclub-fakel.ru/online/text/26

2.Что поменяет смена очередности кругов, ну кроме того, что гос.бабло будет пилить сложнее(бюджеты там и прочее)?

если говорить конкретно о бюджете, то вместо относительно прозрачной схемы бюджетного финансирования будет совсем непрозрачная

а вообще, если речь идет только о смене кругов, то к чему тогда протяжная песнь Фурсенки об инфраструктуре?

Так то по факту, а то официально будет.

а разница?

Ну и флаг им в руки. История показывает, что тамошние "профи" на деле играть умеют не лучше наших "любителей"

я прошу прощения, но мне кажется, что это противоречит следующему высказыванию:

тока хоккей выезжает пока за счет нхловцев

я не понимаю, как кто-то может "выезжать" за счет нхловцев, если они играют не лучше наших "любителей"?

а способ формирования ПЛ и 1Д у нас по факту такой же - есть деньги - вэлкам, нет денег - нафик-нафик

Так то по факту, а то официально будет. И потом сейчас хоть вылетют по спортивному, а в хоккее и этого нет. Нах тогда вообще делать несколько лиг с такими принципами? Одна вышка и остыльные по регионам, которые как наберут денег заявляются в вышку. Если сразу несколько наберут - аукцион - кто больше даст. Ну ещё и места можно на аукционе разыгрывать сразу - нах вообще играть мучится.

способ формирования НХЛ крайне далек от спортивного

Ну и флаг им в руки. История показывает, что тамошние "профи" на деле играть умеют не лучше наших "любителей". Биться и гадить да наверно получше умеют.

Ты наверное какой-то другой чемпионат смотришь

Логично. Иначе б откуда я знал, что из 4 легионеров в Англии к примеру тока 1 игрок основы. Скока там у нас было легионеров в крайней игре сборной в составе? Может кого-то незаслуженно забыли?

в хоккее спортивный принцип будет похерен официально...Тока хоккей выезжает пока за счет нхловцев

способ формирования НХЛ крайне далек от спортивного

а способ формирования ПЛ и 1Д у нас по факту такой же - есть деньги - вэлкам, нет денег - нафик-нафик
ЗЫ. Не выйдут Лиски, Губкин и Оскол в пердив, какие бы офигенные спортивные результаты они бы не показывали

Всё идет к тому, что как в хоккее спортивный принцип будет похерен официально. Есть бабло - добро пожаловать, нет бабал - становись чемпионом хоть 10 раз подряд в своей лиге. Тока хоккей выезжает пока за счет нхловцев (и то не всегда получается), а в футболе легионеров в топлигах по пальцам пересчитать, причем половина лавку протирают. Посмотрим на этот "новый уровень"

Кстати, у Фурсенки надо спросить какого хрена Барселона не может уже год почти Рубин обыграть при нынешней то системе, а в то же время без 5 минут чемпион фк Газпром (т.е. как бы лучший клуп страны) нифига в ЛЧ не пробивается?

скорее всего, Фурсенко хочет просто и невзыскательно ликвидировать ПФЛ:

"- Будет ли на следующем исполкоме РФС подниматься вопрос о передаче соревнований второй лиги из ПФЛ в регионы?

- Этот вопрос инициируется не РФС, а некоторыми регионами. Мы готовы до следующей конференции выслушать всех заинтересованных лиц и понять, нужен ли такой переход большинству. Если да, то мы его поддержим, нет - все останется так, как есть."

учитывая идею присоединить 1Д к РФПЛ, а 2Д передать межрегиональным ассоциациям, это самое вероятное развитие событий
вообще, у ПФЛ есть отличный выход - создать свою лигу, отдельную от РФС, и проводить свои собственные соревнования... да, тогда в ПЛ никто не попадет, но вряд ли хотя бы 10% членов ПФЛ смогут потянуть премьерку в принципе

я у себя в блоге вчера написал, как подобное в других странах происходит http://www.fanclub-fakel.ru/blog/topic/9

Пусть профурсенко создаст бабло-лигу (4 московских, Санкт-Газпромбуог и Казан) и успокоится!
Там можно и в 6 кругов играть, и все команды (при нынешнем рейтинге) в еврокубки попадают...

Мда уж.... НЕ просто ляп от Фурсенко, а ляп преступный!...Когда-же на Руси дураки переведутся?! ну хотя-бы в среде руководящего состава