бабло должно быть частное, а не государственное

Ну мы уже как бы выяснили что для частного капитала нет никакой заинтересованности и перспектив. И по щучьему велению сразу вдруг частники не разбегутся никого спонсировать.

единственный? чудом? выше Франции (21 место) находятся еще Гана (17) и Берег Слоновой Кости (19)
африканский футбол явно на подъеме, ога

А что Франция то? Франция благодаря забитому рукой голу еле пролезла на ЧМ так ещё и там обосралась по полной. Так что всё закономерно и это её реальное место на данный момент.

можно, при условии, что государство помогает всем футбольным клубам в равной мере

Вот с этим согласен на все 100.

Вот взять рейтинг УЕФА. Сейчас у нас 6 команд в ЛЧ 2 и в КЕ 4, следовательно больше шансов что кто-то не обосрется и поможет удержаться на занятых позициях. Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

Ещё раз сорри, что влезаю. Некуя сравнивать рейтинг сборных ФИФА и рейтинг клубов УЕФА ДАЖЕ ЗАОЧНО!
Это совершенно разные вещи! Рейтинг ФИФА (ИМХО) это вообще ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ! Как можно сравнивать, скажем, Гондурас и Пакистан, если они НИКОГДА не встречались (и наверно в обозримом будущем не встретятся!). Да и смысла в этом рейтинге НОЛЬ!
Теперь про кэфы УЕФА: Все помнят феерию румын 2006-07 (16 и 11 баллов в таблице коэф.)? Ну и что? Получили Румыны 6 мест в еврозоне, а играть то НЕКОМУ! Вот теперь теперь и катятся под откос ...место на 20-е (если не ниже)!
То же и у нас. Ну нет в России шести команд, способных стабильно выступать в Европе (и четыре с большим натягом) И НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ!

Ну а по-другому никак. Без бабла сильных клубов не будет на евроуровне

бабло должно быть частное, а не государственное

Нет конечно, но заметь это единственный чудом влезший туда представитель африки

единственный? чудом? выше Франции (21 место) находятся еще Гана (17) и Берег Слоновой Кости (19)
африканский футбол явно на подъеме, ога

А нельзя и то и другое делать?

можно, при условии, что государство помогает всем футбольным клубам в равной мере

иначе теряется дух спортивной конкуренции - у государства всегда больше ресурсов, чем у любого частника, и какие-то клубы будут в более привилегированном положении по сравнении с другими.

а еще иногда у государства случаются дефолты - и тогда хана всем зависимым от него структурам и футболу в целом...

тебя это устраивает?

вторая лига '97 год
http://www.youtube.com/watch?v=2pDsSjcTP94

решается еще одной партией бабла - если есть, именно так Россия за два года поднялась с 21 места на 9-е
а если нет - то cavalo прав

Ну а по-другому никак. Без бабла сильных клубов не будет на евроуровне - ни один топ клуб "своими воспитнниками" какой бы офигенной инфраструктура не была не обойдется.

ну, а со сборными? по-твоему, уровень развития футбола в Египте сопоставим с российским, итальянским, португальским и намного выше французского?

Нет конечно, но заметь это единственный чудом влезший туда представитель африки. Хотя насчет Франции можно подумать ещё - там в последнее время как-то не очень на самом деле.

вообще, разговор начался с того, что есть более объективный показатель развития футбола в стране, чем рейтинг клубов и сборных - степень развития инфраструктуры. и моя точка зрения, РФС и государство должны помогать не топ-клубам, а развивать самый нижний уровень футбола, тот, о котором пишет Парфеныч

А нельзя и то и другое делать?

я не говорил что данный рейтинг налядно демонстрирует уровень футбола в стране.

вообще, разговор начался с того, что есть более объективный показатель развития футбола в стране, чем рейтинг клубов и сборных - степень развития инфраструктуры. и моя точка зрения, РФС и государство должны помогать не топ-клубам, а развивать самый нижний уровень футбола, тот, о котором пишет Парфеныч

Посейщаемость не показатель, всё это абстрактно

а что не абстрактно? появление глориков среди твоих знакомых?
ты сказал, что популярность футбола в России после Евро резко выросла - чем это подтверждается?

Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

решается еще одной партией бабла - если есть, именно так Россия за два года поднялась с 21 места на 9-е
а если нет - то cavalo прав

ну, а со сборными? по-твоему, уровень развития футбола в Египте сопоставим с российским, итальянским, португальским и намного выше французского?

«Факел» уступил Подольску http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2141

Любовь - кольцо, а у кольца начала нет и нет конца, любовь - кольцо Дискуссия про Египет подзатянулаь

то есть у Италии, находящейся на 14 месте в рейтинге ФИФА, больше шансов скатиться ниже, чем у России (13 место) и Египта (10 место). А футбол в Италии развит хуже, чем в России и Египте? я правильно твою логику понимаю?

Нет не правильно. Во-первых, 14 место это не так уж и низко и вполне позволяет не попадать в "группу смерти" при жеребъёвки отборочных и финальных раундов - хотя нашим и это пока не особо помогает, во-вторых я не говорил что данный рейтинг налядно демонстрирует уровень футбола в стране.
Вот взять рейтинг УЕФА. Сейчас у нас 6 команд в ЛЧ 2 и в КЕ 4, следовательно больше шансов что кто-то не обосрется и поможет удержаться на занятых позициях. Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

Мы выиграли кожанный мяч, и взяли серебро в ЮАР, потом нами заинтересовались и щас обещают клуб в ПЛ, разве плохо?

2Медведь: ты случаем не ходеев? К этим фразам добавить, что МЫ ещё полей понастроили тьму-тьмущую и тот в точь его речь будет
"Кожаный мяч" - это "колхозная лига чемпионов". Вот если бы "мы" выиграли кубок ПФЛ (а лучше делали - это бы регулярно) было бы отлично. А так у нас не действует ни одного интерната, у нас нет манежа где можно было бы заниматься и играть в зимнее время. В ДЮСШ обучение построено по принципу - "я считаю лучше вот по этой методике" (хотя в целом общие черты есть). У нас есть такая аццкая смесь, как футбольно-музыкальная (!!!) школа. У нас есть привычка тренеров переманивать друг у друга игроков. У нас есть взносы на первенство города среди ДЮСШ взятые с потолка и престранные условия их внесения. Ну и имеется работа не на Воронеж, а на Москву и прочие центры... И вот всё это считаю идёт от головы...

ты хоть ради интереса посещаемость в 2007 и 2009 сравнил бы перед тем, как такое писать

Посейщаемость не показатель, всё это абстрактно, тут много факторов имеют влияние непосредственно на посейщаемость, особенно посейщаемость пердива, втордива и т.д., на сборную ажиотаж вырос в разы, потом интерес перешёл к клубам, у меня много знакомых которые после Евро начали болеть за клубы в которых играли игроки участвовавшие на Евро!

Проблема того, что всё это не даёт результата на выпуске в руководстве всем этим хозяйством, точнее можно даже сказать в полном отсутствие руководства. То что там "руководит" занято скорее самими собой.

Мы выиграли кожанный мяч, и взяли серебро в ЮАР, потом нами заинтересовались и щас обещают клуб в ПЛ, разве плохо?

2sahhit: клубы, те которые создавались энтузиастами и любителями спорта Российской Империи сначала грохнули при построении советской власти. Правда им быстренько нашли замену при отраслях. Но затем при построении капитализма грохнули и "при отраслях". И что теперь делать никто не знает.
2Евгений(Воронеж): плюс много-много

2Медведь: знаешь, что самое неприятное - юношеский футбол у нас, как раз развит. В Воронеже действует наверное около дюжины спортшкол. Каждая ведёт несколько возрастов. К примеру только у Факел (СДЮШОР-1) 10 различных команд. У ФЦШ такая же ситуация. У ещё нескольких команд по 5-6 возрастов (сдвоеные). Количество занимающихся думаю не меньше 1,5 тысяч (только Воронеж без области). У 4-5 ДЮСш действуют спецклассы. Соревнования и товарищеские игры можно назвать регулярными и непрекращающимися круглый год. Поездки за рубеж - регулярны. По стране и круглогодичны. Результаты ну скажем так много лучше Факела
Проблема того, что всё это не даёт результата на выпуске в руководстве всем этим хозяйством, точнее можно даже сказать в полном отсутствие руководства. То что там "руководит" занято скорее самими собой.
По стране:
Кстати в Москве чемпионат среди ДЮСШ проходит в двух лигах с влётами и вылетами, с интернатами и селекцией едва ли не по всей стране (основной поток из Воронежа идёт именно туда). Тольятинская академия по качеству, как минимум не уступает аяксовой, получше барселоновской. Фантастические условия в Краснодаре и одноимённом ДЮСШ при клубе (не Кубани). Сборные регионов собираются и играют. Тренерский штаб - сильный. Может даже очень...

и чем бальше отлидеров, тем более велика вероятность скатиться ещё ниже

то есть у Италии, находящейся на 14 месте в рейтинге ФИФА, больше шансов скатиться ниже, чем у России (13 место) и Египта (10 место). А футбол в Италии развит хуже, чем в России и Египте? я правильно твою логику понимаю?

По российским "понятиям" дофига во что вкладывать не выгодно, потому как прибыль не превышает вложений раза в два

абсолютно верно, это следствие очевидных высоких рисков, связанных с неоправданным и непредсказуемым вмешательством государства в большинство сфер бизнеса

И я пока лично не вижу чем собственно клубы могут заработать на безбедное существование. Вряд ли продажей билетов и атрибутики получится, права на трансляции

пока люди не готовы платить за качественный футбол - у нас не будет качественного футбола, согласен
поэтому создать инфраструктуру намного дешевле, чем платить за то, за что во всем мире платят зрители

рейтинги - вещь во-первых, чисто техническая, а во-вторых, настолько преходящая, что и говорить смешно

смешно или нет, но именно согласно им определяются места при жеребьевке и количество мест в еврокубках для клубов от страны. и чем бальше отлидеров, тем более велика вероятность скатиться ещё ниже.

я думаю, отквоченная фраза есть четкое объяснение того, почему в российские клубы не очень выгодно вкладывать деньги - всегда есть риск, что именно твой клуб станет "неугодным"

По российским "понятиям" дофига во что вкладывать не выгодно, потому как прибыль не превышает вложений раза в два. Поэтому у нас и вкладывается практически всё в торговлю и сферу услуг.

И я пока лично не вижу чем собственно клубы могут заработать на безбедное существование. Вряд ли продажей билетов и атрибутики получится, права на трансляции - тоже сомнительно - не настолько высокий рейтинг клубного первенства и не готов народ пересаживаться на спутник за 600 р в месяц, аренда площадей - так эти площади большинству не принадлежат

в 2008 резко возросла популярность футбола в РФ

ты хоть ради интереса посещаемость в 2007 и 2009 сравнил бы перед тем, как такое писать

Евгений(Воронеж) Всё это совсем не обязательно делать, зачем всё по крупицам собирать когда можно взять горсть, просто если опять добьёмся призовых мест на Евро и в ЛЧ (Зенит, ЦСКА) это автоматом поднимет популярность, в 2008 резко возросла популярность футбола в РФ когда взяли бронзу и еслиб сейчас поехали на ЧМ то популярность футбола была бы выше, для этого нинадо брать интервью у дворников, для этого просто нужны деньги пару раз что то выиграть надо с вложением гиганских сумм, дальше при грамотном развитии всё пойдёт по накатанной, люди будут заинтересованы футболом автоматически будут и эти турниры делаться и т.д., именно победа на евро дала толчок к тому что у нас происходит сейчас, студенческая лига это уже огромный шаг к воспитанию своих талантов!

Константин Сарсания: Первый сбор очень информативен для тренерского штаба http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2139

А чтобы не зависить от губеров и абрамовичей это должны быть клубы. Именно клубы. А не набор игроков и тренеров.

Отстойником для пенсионеров является как раз первая лига. Сравните средний возраст ПЛ и ПД, и все станет ясно

2 Евгений (Воронеж)
в общем, я о том же :)

Чтобы уровень футбола в стране начал подниматься (ИМХО), надо сначала сделать так, чтобы пол-страны не могло жить без футбола. Для этого надо лет 10-20 ПРИВИВАТЬ футбол в нашей стране. Надо, чтобы турнир между ВУЗами, например, был преподнесен как самое великое событие в этом сезоне, чтобы губернатор и мэр через раз посещали матчи этого (например) турнира (или первенство районов), чтобы ВСЕ газеты областные в каждом номере (во время турнира) на первой полосе печатали интервью со студентом Пупкиным (или дворником Шариповым), сделавшем хет-трик в поледнем туре, чтобы губер и мэр вкладывали в призовой фонд турнира тысяч по пятьсот ... чтобы на этом уровне уже был ажиотаж ... тогда про областного флагмана даже и говорить не придется ... сорокатысячник будет маловат для даже регулярного первенства. Чтобы после окончания строительства всех намеченных стадионов, манежей и пр., соизмеримые с этим суммы вкладывались в з/плату тренеров ДЮСШ, чтобы были оплаченные из бюджета деские регулярные турниры и ажиотаж к этим турнирам подогревался всеми возможными СМИ.
А сейчас футбол кроме нас нах никому не нужен. А нас - ну посмотрите среднюю дневную посещаемость сайта ... ну и чтобы с запасом, умножьте на три.

Позволю себе заметить, что удаление "Москвы", "Химок", "Сатурна", очень хорошо вписывается в расчистку премьер-лиги для команд с периферии, как-то в том числе: для Воронежа, Урала и т.д. В открытую это говорить никто не будет, но логика этого дела именно такова. Цель: иметь такие команды в крупных городах, а не в пердяевских "раменских", отстойниках для пенсионеров.