1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей.

как раз наобороот
главное - показуха, а "кормление" - вещь второстепенная, и это несложно доказать (собственно, помнится, в завершении беседы в "Элефанте" мы как раз с тобой и говорили об удивительных совпадениях)
уверен, что в нашем футболе в первую очередь кормятся отнюдь не "государевы" люди... по крайней мере, так было до 2 декабря 2010 года

Я тоже отношусь к их числу. Что касается того довода, что наш футбол, если будет переведен на самоокупаемые "рельсы", немедленно загнется, не выглядит уж очень убедительным. Пример истории развития Факела за последние 10 лет позволяет надеяться на лучшее

это ты два банкротства и шесть закрытых НП имеешь в виду?

А он говорит, что там, где футбол востребован населением, он будет существовать и развиваться.

угу... "Факел" последние 10 лет не предпринимал реальных попыток выйти на самоокупаемость... и доля населения, которой востребован футбол вообще и "Факел" в частности, вряд ли превышает 2,5% от населения региона по самым оптимистичным подсчетам

И потом мне казалось, что всем уже давно должно быть ясно, что ВСЕ бюджетные клубы РАНО ИЛИ ПОЗДНО прекратят свое существование.

мне это было ясно всю мою жизнь... но вот последние события как раз в "Факеле" (а также отношение большинства болельщиков к этим событиям) и вообще в нашем футболе мою уверенность серьезно покобеляли

у рядового футболиста ПЛ на счету набежит?

я вообще-то специально там оговорку сделал про футболистов ПЛ
но был уверен, что именно ее ты и проигнорируешь ;) ты же умеешь одни штампы вылавливать :) или нет?
кого у нас больше - футболистов ПЛ или футболистов 2Д? ну, или другими словами, врачей-терапевтов или пластических хирургов, у которых зарплата совсем не рядовая?

несоглашусь Жень,футбол в первую очередь для народа,а потом уже все возможные производные,насколько ИМ позволяют обстоятельства.Можно вспомнить недавне "шоу" с правами на трансляции матчей пл по ТВ и выступления главного "простого болельщика".

2 cavalo 14 января 2011, 00:53 ID100145
Ну тут как раз очень даже не плохо конкурирует. Весь этот государственный футбольный "бизнес" государство содержит для двух вещей: 1) (не главное) - показуха (типа у нас всё как у людей) и 2) (главное) поставить на кормление часть "государевых" людей. Так же как на кормление для этих самых государевых людей у нас отданы, например, ЖКХ, страховой бизнес, тех-осмотр автотранспорта и тэпэ. Причем, этой элите государевых людей всегда мало. ОСАГО - это бизнес, кот. вынуждает что-то (и то по суду) возвращать, да и ТС - это средства повышенной опасности. А им надо что-то что-то понадежней, поэтому ходят уже около года упорные слухи, что хотят ввести обязательное страхование жилища, а также жизни и здоровья. Но вот жизнь и здоровье они под обязаловку будут страховать только от таких случаев, как падение на голову метеорита, укус мухи Цэ-Цэ, и бубонной чумы. А раз футбол отдан на "крмление", то львиная доля футбольных бюджетных денег изначально предполагается к поеданию. Так что конкурировать с прожорливым государством вполне по силам. Но опять же - когда у нас начнется с хлебом "не как у людей", то футбол государство кинет первым. Это ясно. А частные клубы вполне еще себе поиграют

кстати Факел был одной из первых команд перешедших на так называемый" хозрасчет",если мне память не изменяет;)

"борьба с коррупцией" не сегодня начиналась и никогда не закончится к сожалению.

Дерби без махача - это не дерби!
Шутка...

А меж тем началось Мадридское дерби Реал - Атлетико

че считать то в чужих карманах?

А куля!? Написали, вот и считаем!
Мож это "борьба с коррупцией" началась

Дискуссия последних трех страниц наглядно показывает, что подавляющее большинство здесь присутствующих все же согласны с доводами Саххита. Я тоже отношусь к их числу. Что касается того довода, что наш футбол, если будет переведен на самоокупаемые "рельсы", немедленно загнется, не выглядит уж очень убедительным. Пример истории развития Факела за последние 10 лет позволяет надеяться на лучшее. А он говорит, что там, где футбол востребован населением, он будет существовать и развиваться. Абсолютно согласен с предложением Саххита о том, что избюджета можно выделять деньги на инфраструктуру (т.е. на то, что останется на месте - базы, спорт-школы, интернаты, стадионы...) но никак не на текущие расходы клубов (я даже против оплаты командировочных и пр. - лучше на эти деньги пусть организуют детско-юношеские и любительские турниры в областях и городах. А то сейчас на любые турниры любителям приходится платить взносы ... там до 150 тыр с команды на МОА). Я совершенно не против того, чтобы НА СВОИ деньги частные владельцы клубов покупали КОГО УГОДНО. Но только НЕ ИЗ БЮДЖЕТА. И потом мне казалось, что всем уже давно должно быть ясно, что ВСЕ бюджетные клубы РАНО ИЛИ ПОЗДНО прекратят свое существование.
Есть в России три-пять клубов (по словам Cavalo) которые существуют на самостоятельные деньги - и хватит! Пусть остальные существуют в реальном мире. А, если появится желающий завести еще один супер-клуб в России, то пусть занимается исследованием - где, в каком городе, на базе какого клуба ему можно будет быстрее всего создать такой клуб. Может это будет Самара, или Воронеж ... или Губкин.

и работа у них - не сахар... семью они видят совсем не часто, зимой сборы, летом - постоянные переезды - и это если еще в своем городе играют, если в другом - так вообще домой выбраться еще надо. Плюс режим (для тех, кто хочет хоть чего-то добиться) и почти ежедневные нагрузки, которые лично для меня были бы смертельными. И карьера, которая длится в лучшем случае лет 15 - потом надо начинать все заново, искать свое место в жизни.

Вот ждал, когда кто-нибудь этот штамп , наконец, напишет. Олеж, да все это давно известно, но на за такие же ДЕНЬГИ. Ты посчитай, сколько за среднюю карьеру и даже не за 15 , а за 5 лет по 45 мультов у рядового футболиста ПЛ на счету набежит? уже 225 мультов получается. Я думаю, что он врятли с таким приданным с голодухи на завод напильником махать пойдет.
Да, могут сломать в расцвете сил... Только его лечить за счет клуба будут и страховки немерянные. А не дай Бог врач на операции гепатит или какую другую заразу подхватит - это будет только его проблема и без всяких страховок и проч. Так что не надо на их судьбу особенно то жаловаться. Спиться после карьеры... , может. Но это уже "вопрос дисциплины" (с).

ну может и не 40 а 10...че считать то в чужих карманах?Как будто всем глаза сегодня открыли,тема номер 1...

Показали пару часов назад, как Медведев пошёл против коррупции - взятку дал/получил 25 тысяч - штраф в миллион, взятка миллион - штраф 70 миллионов. Помолимся богу чтоб заработало ! Я уж было подумал, что возвращается статья с конфискацией, с другой стороны - что сейчас у чиновников есть ? - однушка в Мытищах и жигули в ракушке, конфисковывать-то нечего.
Надеюсь, что-нибудь подобное появится и в футболе

Не думаю только, что нынешние столько получают сколько об этом пишут

Угу, не 45 мультов, а 40. Ну, тогда извините, беру свои слова обратно. Спасибо беднушкам, что за такие копейки соглашаются, хотя бы, выходить на поле.
Да за такие "деньги" не играть, а вредить на поле нужно!
Впрочем, у большинства это прекрасно получается, в чем мы все прекрасно убедились 17-го ноября на ЦСП.

Вышел, ножками подергал - и нате

вообще-то, работа футболиста заключается не только в том, чтобы ножками дергать

просто имею счастье быть знакомым с футболистами, которые "живут на соседней улице, с которыми можно было поговорить, пивка попить…", как Саххит написал...

и работа у них - не сахар... семью они видят совсем не часто, зимой сборы, летом - постоянные переезды - и это если еще в своем городе играют, если в другом - так вообще домой выбраться еще надо. Плюс режим (для тех, кто хочет хоть чего-то добиться) и почти ежедневные нагрузки, которые лично для меня были бы смертельными. И карьера, которая длится в лучшем случае лет 15 - потом надо начинать все заново, искать свое место в жизни. И это - все футболисты, а не те единицы (в масштабах страны), которые гребут реально бешеные деньги.

Лично я вполне сочувствую тем парням, которые честно играют в небольших клубах - они получают хорошее по меркам провинции бабло, но оно им достается не за просто так. Может, оно и завышенное бабло (в Премьере - завышенное в тысячи раз), но лично для меня такие деньги были бы неподъемными.

А так... про любую профессию можно сказать - херня... футболистик ножками дергает, журналистик бумажку марает, докторишка молоточком по ногам стучит и в трубочку грудь слушает, строитель кирпичики тяп-ляпает - фигня, что уж там...

PS. Опять же подписываюсь под словами Саххита.

sahhit 13 января 2011, 22:39 ID100130

Раньше болели за своих, именно своих, которые жили на соседней улице, с которыми можно было поговорить, пивка попить…

Эх.,когда это было?;) Приглашенным звездам тоже платили немало по тем временам,плюс еще квартиры да машины,все как-то в разы выходило выше дохода среднего инженера.Не думаю только, что нынешние столько получают сколько об этом пишут.Тут наверно и схемы-откаты работают...С остальным общем то согласен.

получается так ...

во-во, нужны футболисты, врачей и прочих нах!!!!

2 sahhit
+ много 500!!!

а там пахать надо

Там и налоги другие платить надо..., не то, что у нас.
Прочитал про зарплаты этих чморей - аж зла не хватает. Вышел, ножками подергал - и нате - 45 мультов за год ( и это только официальные данные). Я такие деньги за всю жизнь не заработаю, хотя моя работа намного больше пользы людям приносит, если разобраться.
Я за прошлый год ни одного матча ПЛ от начала до конца не просмотрел - просто не интересно смотреть на эти мучения на поле. Уроды, мля!

Вот именно, от понтов надо избавляться, а не выпрыгивать из штанов кому-то доказывая свою крутость. Никуда футбол не денется. Побегут в Европу? Скатертью дорога. Не многие там будут конкурентны. Наши привыкли нахаляву бабло рубить, а там пахать надо и за меньшие деньги. Если какой олигарх и захочет кормить из своего кармана – вэлкам! А вот бюджетные деньги на них тратить нех. Стадион можно построить, даже перелеты-переезды оплатить, а вот зарплату пусть сами зарабатывают. Как потопаешь – так и полопаешь. А то еще вылупиться не успел, а уже сто штук не деньги. Бизнес – без вопросов, но не на государственные деньги! Футбол – социальный проект? Ни хрена себе социализм – платить одному человеку зарплату завода… или остальные жители страны полное фуфло? Трибуны пустеют не просто так… Раньше болели за своих, именно своих, которые жили на соседней улице, с которыми можно было поговорить, пивка попить… а сейчас розовощекие пижоны пытаются других жизни учить, а сами двух слов связать не могут… кумиры поколения пепси… неучи и позеры… негры с бразильских помоек… что они имеют больше прав на бюджетные деньги чем наши бабушки и дедушки… матери и отцы? Пусть получают свои миллионы? Я так не считаю…

Здорово, что мы в России живем - только у нас дважды Новый год отмечают

Из фильма "На море": русских 3 новых года обычный, старый и .... русский

Раз уж мы тут развивали тему самоокупаемости клуба, то первый шаг к этом снижение расходов этих клубов, а одной из основных статей являются как раз зарплаты.

тут вот в чем дело
непомерно высокие зарплаты футболистов ПЛ - это следствие нашего "скачка в Европу" - когда у клубов появились свободные деньги (вне зависимости от того, откуда они появились), клубы смогли не только удерживать российских футболистов в России (а то ведь ехали лидеры национальной сборной на смешные деньги в смешные хихонские "Спортинги"), но и приглашать футболистов средней руки из Европы или для перепродажи в Европу. И этим игрокам платятся деньги на 25-50% больше, чем они бы получали в европейских клубах того же уровня - просто потому, что уровень жизни и бытовой безопасности у нас в стране ниже, чем на Западе.

любая оптимизация зарплат приведет к оттоку сначала хороших легионеров, а потом хороших российских игроков из чемпионата туда, где они будут получать такие же зарплаты, какие они сейчас получают в России

так что при снижении зарплат придется снизить амбиции - при любом качестве управления клубами

Всех со Старым Новым Годом!
Здорово, что мы в России живем - только у нас дважды Новый год отмечают

Димку бы Грачева из Сатурна вернуть бы.