Или вот: к кому относится заряд "Русские вперёд!" ведь когда мы играем с Тамбовом или Рязанью в этих регионах процент русских больше чем у нас. У нас оказывается почти треть этнические украинцы! во как!

Вчера в нашей "любимой" газете игрок я наткнулся на маленькую статью называется: вопросы фанатам. Вот например: зачем скандировать "Мы столица черноземья остальное всё деревня" это видетели грубовато.

2Зенит: Игорь, с Днем Рождения!! Всего наилучшего и сильного "Факела"!

Зенит, мои поздравления. Всего наилучшего.

Зенит, с днюхой! Удачи и здоровья!

Питерский Филиал с Днюхой.....

Вот у нас масштабы рассуждений! Мировой футбол, не меньше! Уважуха, чесслово!
Не..., ЧМиР просто обязан быть в Воронеже!

Ну мы уже как бы выяснили что для частного капитала нет никакой заинтересованности и перспектив

так, наверное. надо приложить какие-то усилия, чтобы создать эти перспективы?

А что Франция то? Франция благодаря забитому рукой голу еле пролезла на ЧМ так ещё и там обосралась по полной. Так что всё закономерно и это её реальное место на данный момент.

я говорю только одно - рейтинг сборных НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объективным показателем уровня развития футбола в стране. Если ты с этим споришь, объясни - почему футбол в Гане и Египте развит лучше, чем во Франции. Если не споришь - давай уже всякие Верхние Вольты в покое оставим :)

бабло должно быть частное, а не государственное

Ну мы уже как бы выяснили что для частного капитала нет никакой заинтересованности и перспектив. И по щучьему велению сразу вдруг частники не разбегутся никого спонсировать.

единственный? чудом? выше Франции (21 место) находятся еще Гана (17) и Берег Слоновой Кости (19)
африканский футбол явно на подъеме, ога

А что Франция то? Франция благодаря забитому рукой голу еле пролезла на ЧМ так ещё и там обосралась по полной. Так что всё закономерно и это её реальное место на данный момент.

можно, при условии, что государство помогает всем футбольным клубам в равной мере

Вот с этим согласен на все 100.

Вот взять рейтинг УЕФА. Сейчас у нас 6 команд в ЛЧ 2 и в КЕ 4, следовательно больше шансов что кто-то не обосрется и поможет удержаться на занятых позициях. Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

Ещё раз сорри, что влезаю. Некуя сравнивать рейтинг сборных ФИФА и рейтинг клубов УЕФА ДАЖЕ ЗАОЧНО!
Это совершенно разные вещи! Рейтинг ФИФА (ИМХО) это вообще ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ! Как можно сравнивать, скажем, Гондурас и Пакистан, если они НИКОГДА не встречались (и наверно в обозримом будущем не встретятся!). Да и смысла в этом рейтинге НОЛЬ!
Теперь про кэфы УЕФА: Все помнят феерию румын 2006-07 (16 и 11 баллов в таблице коэф.)? Ну и что? Получили Румыны 6 мест в еврозоне, а играть то НЕКОМУ! Вот теперь теперь и катятся под откос ...место на 20-е (если не ниже)!
То же и у нас. Ну нет в России шести команд, способных стабильно выступать в Европе (и четыре с большим натягом) И НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ!

Ну а по-другому никак. Без бабла сильных клубов не будет на евроуровне

бабло должно быть частное, а не государственное

Нет конечно, но заметь это единственный чудом влезший туда представитель африки

единственный? чудом? выше Франции (21 место) находятся еще Гана (17) и Берег Слоновой Кости (19)
африканский футбол явно на подъеме, ога

А нельзя и то и другое делать?

можно, при условии, что государство помогает всем футбольным клубам в равной мере

иначе теряется дух спортивной конкуренции - у государства всегда больше ресурсов, чем у любого частника, и какие-то клубы будут в более привилегированном положении по сравнении с другими.

а еще иногда у государства случаются дефолты - и тогда хана всем зависимым от него структурам и футболу в целом...

тебя это устраивает?

вторая лига '97 год
http://www.youtube.com/watch?v=2pDsSjcTP94

решается еще одной партией бабла - если есть, именно так Россия за два года поднялась с 21 места на 9-е
а если нет - то cavalo прав

Ну а по-другому никак. Без бабла сильных клубов не будет на евроуровне - ни один топ клуб "своими воспитнниками" какой бы офигенной инфраструктура не была не обойдется.

ну, а со сборными? по-твоему, уровень развития футбола в Египте сопоставим с российским, итальянским, португальским и намного выше французского?

Нет конечно, но заметь это единственный чудом влезший туда представитель африки. Хотя насчет Франции можно подумать ещё - там в последнее время как-то не очень на самом деле.

вообще, разговор начался с того, что есть более объективный показатель развития футбола в стране, чем рейтинг клубов и сборных - степень развития инфраструктуры. и моя точка зрения, РФС и государство должны помогать не топ-клубам, а развивать самый нижний уровень футбола, тот, о котором пишет Парфеныч

А нельзя и то и другое делать?

я не говорил что данный рейтинг налядно демонстрирует уровень футбола в стране.

вообще, разговор начался с того, что есть более объективный показатель развития футбола в стране, чем рейтинг клубов и сборных - степень развития инфраструктуры. и моя точка зрения, РФС и государство должны помогать не топ-клубам, а развивать самый нижний уровень футбола, тот, о котором пишет Парфеныч

Посейщаемость не показатель, всё это абстрактно

а что не абстрактно? появление глориков среди твоих знакомых?
ты сказал, что популярность футбола в России после Евро резко выросла - чем это подтверждается?

Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

решается еще одной партией бабла - если есть, именно так Россия за два года поднялась с 21 места на 9-е
а если нет - то cavalo прав

ну, а со сборными? по-твоему, уровень развития футбола в Египте сопоставим с российским, итальянским, португальским и намного выше французского?

«Факел» уступил Подольску http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2141

Любовь - кольцо, а у кольца начала нет и нет конца, любовь - кольцо Дискуссия про Египет подзатянулаь

то есть у Италии, находящейся на 14 месте в рейтинге ФИФА, больше шансов скатиться ниже, чем у России (13 место) и Египта (10 место). А футбол в Италии развит хуже, чем в России и Египте? я правильно твою логику понимаю?

Нет не правильно. Во-первых, 14 место это не так уж и низко и вполне позволяет не попадать в "группу смерти" при жеребъёвки отборочных и финальных раундов - хотя нашим и это пока не особо помогает, во-вторых я не говорил что данный рейтинг налядно демонстрирует уровень футбола в стране.
Вот взять рейтинг УЕФА. Сейчас у нас 6 команд в ЛЧ 2 и в КЕ 4, следовательно больше шансов что кто-то не обосрется и поможет удержаться на занятых позициях. Скатимся ниже 15 - будет 4 команды всего и подняться вверх будет тяжелее.

Мы выиграли кожанный мяч, и взяли серебро в ЮАР, потом нами заинтересовались и щас обещают клуб в ПЛ, разве плохо?

2Медведь: ты случаем не ходеев? К этим фразам добавить, что МЫ ещё полей понастроили тьму-тьмущую и тот в точь его речь будет
"Кожаный мяч" - это "колхозная лига чемпионов". Вот если бы "мы" выиграли кубок ПФЛ (а лучше делали - это бы регулярно) было бы отлично. А так у нас не действует ни одного интерната, у нас нет манежа где можно было бы заниматься и играть в зимнее время. В ДЮСШ обучение построено по принципу - "я считаю лучше вот по этой методике" (хотя в целом общие черты есть). У нас есть такая аццкая смесь, как футбольно-музыкальная (!!!) школа. У нас есть привычка тренеров переманивать друг у друга игроков. У нас есть взносы на первенство города среди ДЮСШ взятые с потолка и престранные условия их внесения. Ну и имеется работа не на Воронеж, а на Москву и прочие центры... И вот всё это считаю идёт от головы...

ты хоть ради интереса посещаемость в 2007 и 2009 сравнил бы перед тем, как такое писать

Посейщаемость не показатель, всё это абстрактно, тут много факторов имеют влияние непосредственно на посейщаемость, особенно посейщаемость пердива, втордива и т.д., на сборную ажиотаж вырос в разы, потом интерес перешёл к клубам, у меня много знакомых которые после Евро начали болеть за клубы в которых играли игроки участвовавшие на Евро!

Проблема того, что всё это не даёт результата на выпуске в руководстве всем этим хозяйством, точнее можно даже сказать в полном отсутствие руководства. То что там "руководит" занято скорее самими собой.

Мы выиграли кожанный мяч, и взяли серебро в ЮАР, потом нами заинтересовались и щас обещают клуб в ПЛ, разве плохо?

2sahhit: клубы, те которые создавались энтузиастами и любителями спорта Российской Империи сначала грохнули при построении советской власти. Правда им быстренько нашли замену при отраслях. Но затем при построении капитализма грохнули и "при отраслях". И что теперь делать никто не знает.
2Евгений(Воронеж): плюс много-много

2Медведь: знаешь, что самое неприятное - юношеский футбол у нас, как раз развит. В Воронеже действует наверное около дюжины спортшкол. Каждая ведёт несколько возрастов. К примеру только у Факел (СДЮШОР-1) 10 различных команд. У ФЦШ такая же ситуация. У ещё нескольких команд по 5-6 возрастов (сдвоеные). Количество занимающихся думаю не меньше 1,5 тысяч (только Воронеж без области). У 4-5 ДЮСш действуют спецклассы. Соревнования и товарищеские игры можно назвать регулярными и непрекращающимися круглый год. Поездки за рубеж - регулярны. По стране и круглогодичны. Результаты ну скажем так много лучше Факела
Проблема того, что всё это не даёт результата на выпуске в руководстве всем этим хозяйством, точнее можно даже сказать в полном отсутствие руководства. То что там "руководит" занято скорее самими собой.
По стране:
Кстати в Москве чемпионат среди ДЮСШ проходит в двух лигах с влётами и вылетами, с интернатами и селекцией едва ли не по всей стране (основной поток из Воронежа идёт именно туда). Тольятинская академия по качеству, как минимум не уступает аяксовой, получше барселоновской. Фантастические условия в Краснодаре и одноимённом ДЮСШ при клубе (не Кубани). Сборные регионов собираются и играют. Тренерский штаб - сильный. Может даже очень...

и чем бальше отлидеров, тем более велика вероятность скатиться ещё ниже

то есть у Италии, находящейся на 14 месте в рейтинге ФИФА, больше шансов скатиться ниже, чем у России (13 место) и Египта (10 место). А футбол в Италии развит хуже, чем в России и Египте? я правильно твою логику понимаю?

По российским "понятиям" дофига во что вкладывать не выгодно, потому как прибыль не превышает вложений раза в два

абсолютно верно, это следствие очевидных высоких рисков, связанных с неоправданным и непредсказуемым вмешательством государства в большинство сфер бизнеса

И я пока лично не вижу чем собственно клубы могут заработать на безбедное существование. Вряд ли продажей билетов и атрибутики получится, права на трансляции

пока люди не готовы платить за качественный футбол - у нас не будет качественного футбола, согласен
поэтому создать инфраструктуру намного дешевле, чем платить за то, за что во всем мире платят зрители

рейтинги - вещь во-первых, чисто техническая, а во-вторых, настолько преходящая, что и говорить смешно

смешно или нет, но именно согласно им определяются места при жеребьевке и количество мест в еврокубках для клубов от страны. и чем бальше отлидеров, тем более велика вероятность скатиться ещё ниже.

я думаю, отквоченная фраза есть четкое объяснение того, почему в российские клубы не очень выгодно вкладывать деньги - всегда есть риск, что именно твой клуб станет "неугодным"

По российским "понятиям" дофига во что вкладывать не выгодно, потому как прибыль не превышает вложений раза в два. Поэтому у нас и вкладывается практически всё в торговлю и сферу услуг.

И я пока лично не вижу чем собственно клубы могут заработать на безбедное существование. Вряд ли продажей билетов и атрибутики получится, права на трансляции - тоже сомнительно - не настолько высокий рейтинг клубного первенства и не готов народ пересаживаться на спутник за 600 р в месяц, аренда площадей - так эти площади большинству не принадлежат