И еще. В предверии завтрашнего матча с Аланией. Ясно, что большинсвто будет все равно смотреть, переживать. Давайте пока не будем реагировать на предполагаемое наше поражение, как на конец света. Пока оно ничего не меняет, а вылили мы здесь уже достаточно. Призываю всех отнестись более сдержано - все, кто хотел, все уже сказали, причем неоднократно.

2 Мс. Жень, ну что могу посоветовать в таком случае? 1. Дождаться Екабурга. 2. Собрать актив. 3. Пригласить на него, к примеру Falcao. 4. Возможно дождаться заетм Саххита и тоже его пригласить. Для чего, спросите вы меня? Отвечу просто - обсуждение на гесте зашло в тупик - как показывает практика, когда люди собираются в реале, особенно включая тех, кто здесь на гсете предпочитает словами не сорить - так вот, после таких общений, обычно и "критикующая сторона" начинает внимать некоторым аргументам. И сторона, как бы "критикуемая", начинает про некоторые пункты гворить - нууу, может быть, да, вот это может быть можно попробовать сделать. А на гесте уже это всё читать - нет никаких разумных сил - заболтаем любые дела

...правительство - это вообще-то орган исполнительной власти, а законодательная - парламент...

а я не стал придираться, в общем-то, понятно, что Мс имел в виду мозговой центр

Мдяяяя два дня был без инета, а тут полнаписаааалллииии))) ну что можно сказать о прочитанном, (об увиденном не могу сказать ибо умышленно мяч не смотрел, надеялся что выиграют и будет положено начало новой традиции)))
узнав счет в новостях, я уж и не знаю что делать, честно помоему это как в пословице про божью росу......или "а васька слушает и ест")))
честно либо эти девочки действительно не тянут на ФНЛ, либо что то происходит, чего и мы все не знаем, по результатам, а вернее их отсутствии "здравствуй зона Центр" математика она вещь упрямая, помоему сарсании пора заканчивать с либерализмом и всех пиздить, бутцами в ебло в раздевалке, а пока...ну что пока... вы еще не выигрывали-тогда мы едем к вам!!!

...правительство - это вообще-то орган исполнительной власти, а законодательная - парламент...

2Мс

Абсолютно согласен, именно так и должно быть... очень правильная формулировка

Ну наверное, некоторым кажется что фан-клуб занял "просарсаниевскую" позицию и другой не приемлет... Я думаю, никто из болельщиков не против Константина Сарсании в структуре клуба, но позиция его как тренера у многих вызывает сомнение. Я лично не сомневаюсь, что этот состав Факела можно заставить играть и занять место с 10 по 15-е, но владеет ли ситуацией в команде гл. тренер ??? Если страх перед очередным поражением парализует волю футболистов, значит все вышло из под контроля. Проблема еще и в том " слабых" соперников в предстоящих матчах не осталось, дома нам играть с командами из лидирующей группы, а спасительные очки набирать будет все сложней. Поэтому у всех вопрос, до какого тура нам ждать позитивных перемен?

2 Мс

Фан-клуб, на мой взгляд, должен разрабатывать общефанатскую стратегию, которой должны следовать остальные части фан движения. Вот тогда это будет действительно стоящий, законодательный орган.

лучше не скажешь, спасибо

Паш Речь не идет об активных действиях фан-клуба и реализации им каких бы то не было акций..К ультре к слову фан-клуб отношения тоже не имеет..Фан-клуб, на мой взгляд, должен разрабатывать общефанатскую стратегию, которой должны следовать остальные части фан движения. Вот тогда это будет действительно стоящий, законодательный орган. Понимаешь это как правительство...если все херово в стране, то кто виноват-правильно правительство, и народ начинает на него роптать))..Здесь совершенно тоже самое...Такой реакции я думаю удивлятся не стоит, она очевидна...

Итак, у нас есть интересный поврот темы - "во всем виноват фанклуб":))))))))))) Этот поворот всплывает сколько я знаю "фанклуб". Нет в фанклубе людей, спосбных заставить губернатора дать еще больше бабла, Сарсанию - лучше тернировать, игроков - лучше играть. При этом, многие реальные дела фанклуба (суппорт - домашний и выездной, футбольные турниры, благотворительность, все же содействие организации некоторых встреч и открытых тренировок) - выводятся за скобки. Подход примитивный, вульгарный. Но... где-то есть серьмяга. А серьмяга в том, что мы, видать не фанаты - "профи", как на западе, да ужеи в топ-клубах Москвы, в Питере. "Фанат-профи", не знаю уж где и КАК он работает, но думает оклубе 24 часа в сутки, посещает практически все матчи, разрабатывает и участвует в большинстве акций, в том числе (и часто) - силового давления - как на игроков, так и на тренерский штаб. Подозреваю, что во многих странах активные члены радикальных организаций работают только формально, а многие вообще состоят в криминальных стуртурах и "работают" соотвественно. У нас -в фанклубе по крайней мере, "фанаты-любители" (только не надо пафоса, что нет фаната-любителя, я думаю, кто поумней - поймет о чем я). Так вот - у всех семья, дети, работа - да куча еще всякого. Отбросить ВСЁ и обивать пороги городской администрации и ли караулить игроков у базы - это врядли. Тем не менее, какие-то шаги, акции со временем проводятся, возможно "непрфессионально". Сейчас радикальных мер от "фанатов-любителей" ожидать не стоит. У кого есть время и сила - может попробовать. А я думаю - надо ценить и то, что наш "любительский" фанклуб делает, и что некоторые "активные" люди элегантно выводят за скобки.

Так вот приезжают на базу – каждому по подарку от фан-клуба – коробке «Рафаэлло» (кроме ГТ). Тут и «тонкий намек» на отсутствие мужественности

Им пора уже не Рафаэлло, а памперсы дарить... и вобще ничего не дарить, а прощаться с 50% (а то и больше) состава!

Фангерл, пять балов за эпитет "пассажиры"! Лучше не скажешь. В точку.

Мс + много!

Редко выбираюсь на гостевую, но достаточно для того, чтобы отправляли то «прясть», то «борщ варить», а как уморюсь, «с мужиком поспать». Тем не менее, стаж «боления» и степень вовлеченности хотя бы в новости из жизни клуба (в 15 лет впервые побывала на стадионе с крестным), надеюсь, позволят хотя бы поучаствовать в «мозговом штурме» относительно взаимодействия футболистов с фан-движем.
По поводу нежелания общаться на открытой тренировке. Не над чем задумываться. Когда парень «поддруживает» с девушкой, ему и в голову не придет знакомиться с ее родителями. То же и с футболистами. По такой игре/ситуации, некоторая часть коллектива отвела себе роль пассажиров и мыслями уже далеки от происходящего, вот их моральный и собирательный образ и тянет психологически команду вниз..
Речь заходила о «шевелящих» команду акциях. Тут можно действовать как стихийно, по результатам, так и реализовывать последовательно, с целью поднятия боевого духа/поощрения.
Пример. С Волгарем играли, мягко говоря, не по мужски. Когда «косячат», цепляясь за каждый полу-момент, это одно, тут же..совсем другое. Так вот приезжают на базу – каждому по подарку от фан-клуба – коробке «Рафаэлло» (кроме ГТ). Тут и «тонкий намек» на отсутствие мужественности, и, поистине «вместо тысячи слов», и обидного-то нет!, типа подсластить горечь поражения. Смекалкою пронимать, что ли. Так возникает образ болельщика харизматичного, мудрого и, о, ужас (!) вездесущего. Это, своего рода, перекличка, только отвечать на нее надо уже на поле.
Немного не по теме. С месяц назад была в командировке в Стамбуле. Вечером особо никуда не сходишь (все же турки), смотрела в холле гостиницы трансляцию игры Факела в Сочах на раздвижине. Футбол турки любят, метрдотель оказался фаном со стажем Галатасарая и на русско-английском поведал мне как они в свое время побеждали все и всех, брали кубок Уефа, тушили Барселону, а сейчас борются за выживание, сливая всем подряд, в Премьер-лиге. Так вот фаны, чтобы поддержать команду, вызвали представителей Гиннеса, где те зарегистрировали новый мировой рекорд шумовой поддержки трибун.
Но это так.., лирическое отступление. Для таких подвигов надо и команде бороться за выживание уже на ином уровне.

НИЛ НЕ ВЕРЮ (с).. А если все же не умеют то платить им по 30 штук, а не по 250..такие деньги на которые они умеют и не транжирят бюджет клуба... На эти деньги летом взять игроков новых а тех кто не умеет нахер..Это же логично..ты бы стал платить деньги как работодатель если человек НЕ УМЕЕТ?

...а они все хотят, просто не умеют...

100 раз подумают стоит ли им "отбывать номер" на поле или лучше все таки заиграть

они могут просто срулить из клуба
и вполне возможно, что в итоге в клубе останутся игроки уровня ЛФЛ с ОГРОМНЫМ желанием играть
это не обязательно, но возможно

Не хотел влезать в этот спич но все ж таки выскажусь. Я в целом Саххита понимаю, мне вот непонятно за что я должен поддерживать НЕ ЖЕЛАЮЩИХ играть игроков..Им мало платят? Бред...Дайте больше денег? Торпедо ВЛ показывает что играть можно..Кто не хочет играть-пошел накуй из команды

Вот это верный момент, надо встретится с Сарсанией ещё раз и поговорить на эту тему, определить тех кто не хочет играть и отчислить их нахрен из команды, а летом брать тех кто ХОЧЕТ ИГРАТЬ!

То есть проблема не в игре команды, не в том, то очков нет, а в ФАН-КЛУБЕ???? В его отношении к этому?????

Я, наверное, неправильно высказался, прошу прощения. Мы же изначально говорим о том, что МЫ можем сделать. Я надеюсь, что обсуждение IRL с трансляцией в скайпе для тех, кто не в Воронеже, с каким-то определенным результатом положит конец ЭТИМ срачам. А по игре команды - мне ближе всего позиция Mc, но тут тоже надо понимать, что это должна быть ОБЩАЯ позиция в течение какого-то времени.

В одиночку можно сколько угодно орать "база, стадион, школа" или "Клопков, вон" или "КСС, не уходи!" - на такого крикуна посмотрят и пальцем у виска повертят.

Falcao Ну а я о чем? Если они будут понимать что после каждой такой игры как псодение 10 туров они могут получить по лбу, 100 раз подумают стоит ли им "отбывать номер" на поле или лучше все таки заиграть

2Falcao
То есть проблема не в игре команды, не в том, то очков нет, а в ФАН-КЛУБЕ???? В его отношении к этому?????

Они должны чувтсвовать ЛИЧНУЮ ОТВЕСВЕННОСТЬ и уверю вас заиграют.. А когда они и без того бабло получают, патриотизма к клубу у них нет ни гороша, так на кой им жопы рвать?

личная ответственность игроков - это пока что такая же утопия, как и мои прожекты
она возможна только при условии, что игроки постоянно и лично общаются с фанатами и это общение имеет для них значение
этому нельзя научить и нельзя заставить это делать, это либо есть. либо нет

2sahhit
КСС говорит: мы стараемся, работаем, что он ещё может сказать? Пообещать, что мы выиграем следущую игру он не может, да я бы и не поверил. Какой конкретный вопрос ТЫ лично можешь задать?

По вариантам 1,2,3 от Олега

Жень, я не предлагаю эти варианты, я просто описываю возможности, которые в том или ином виде озвучивались на гостевой.
В любом случае, я считаю, что фан-клубу надо какую-то позицию выработать и озвучить. Может быть, позиция "мы не лезем в делам клуба, мы выражаем свое отношение к игре команды на секторе" сейчас будет самой честной (и, может быть, самый рациональной). Иначе срач так и будет продолжаться, но его провоцируют не фрики на гесте, а молчание со стороны фан-клуба как организации.

НИЛ

я вроде как одно и тоже пишу Олег несколько утрировал позиции. Я за диалог и с руководством, и с игроками. Но так скажем в ограниченном составе и с конкретными вопросами-запросами. Никто однозначно не требует отставки Сарсании любой ценой. Если человек чувствует силы и возможности переломить ситуацию - флаг ему в руки. А не как после Балтики он ущи опустил - незнаю что делать и т.д. Н тренеровке он не сказл ничего по существу. Тоже и с игроками: встреча в узком кругу - разбор полетов... разговор по душам... Наши претензии они постоянно могут прочитать, а вот их взляда мы не знаем. Может у них тоже претензии к нам есть. И не сюсюкаться, а поговорить по-пацански... это я уже писал. И с дуководством хорошо бы поговорить - с Песовым. Там другие вопросы... о финансировании дозаявок например... и создании инфраструктуры... год уже президентом пости человек, а что он сделал? Если руководство пошлеи нах... имеет право, но тогда тоже много вопросов с нему снимется одним махом. Где-то так в крупную клетку.