С тобой не буду дискуссировать, ибо видно, что между нами двоими в рамках интернета "хорошего не получится".

Конечно, не получится пока ты свои заявления аргументировать не научишься. За твоими словами кроме фанатичной веры в светлое будущее ничего нет. Ты сам уже путаешься в формулировках: то игроки играют неплохо, то играют настолько, насколько заплатили и нужно усиление. А усиление это те же игроки с опытом, которые запросят соответсвующие деньги. Так что либо экономии не получается, либо ещё стопка дров в поленницу.
Это хреновая селекция, когда уже через 3-4 тура оказывается, что без усиления команда абсолютно не соответствует уровню. Это значит, что сэкономив на трансферах и зарплате бесцельно угрохали деньги на сборах, никого достойного не подобрав и не наиграв состав.Вон во Владимире на финансы и поля не кивают, а играют и в итоге они на 10 месте, а мы на 19 всё причины ищем.

OAV согласись, что в этом сезоне главное не вылетить, а от следующего сезона требовать красивой и достойной игры

Не соглашусь ,считаю что не место красит человека ,а человек место .Поэтому мне место в ФНЛ именно для поднятия уровня игры команды и нужно было ,чтоб интересно было ходить на матчи ,чтоб получать наслаждение и заряд бодрости .Да и думаю если игра будет нравится то и результат не застанет себя долго ждать,думаю что и тренер и игроки в данный момент тоже не получают удовольствия от своей работы а это очень много значит и это тоже плохо.

кстати был на гостевой владимира, местные нашим вроде передачку собрали в ИВС!!!

Что с сайтом было??? 2 дня не работал!!! ЕСТЬ ОТЧЕТ И ФОТЫ ВЛАДИМИР КОМУ ССЫЛКУ ДАТЬ??? кто умеет выкладывать текст вместе с фото!!!!

Вниманию участников конкурса прогнозов.
До начала 17-го тура ещё четыре дня, однако в последнее время у нашего хостера почему-то участились проблемы, в связи с чем сайт (и форум) фанклуба вчера-сегодня, а также утром и днём 17-го июня был недоступен! Трудно сказать, когда у хостера опять возникнут какие-нибудь неполадки, но я бы советовал участникам конкурса НЕ ЗАТЯГИВАТЬ с подачей прогнозов, чтобы потом ни у кого не возникало претензий типа: "я не смог отправить прогноз потому-что сайт не работал"!

Если все оставить как есть, т ов следующем сезоне будет инаая сверх задача кроме красивой игры - закрепиться во втордиве!
Интересно, пишет фанклуб и ФК "Факел" в частности протест против произвола милиции во Владимире?

Готов требовать этого в каждом сезоне!

OAV согласись, что в этом сезоне главное не вылетить, а от следующего сезона требовать красивой и достойной игры

хорошо бы составить список тех, кто намерен "в следующем сезоне требовать красивой и достойной игры". и сравнить с каментами летом 12 года

Такой веселенький уж точно первый

bAd
Я уже теряюсь, какой по счету будет такой сезон)))

OAV согласись, что в этом сезоне главное не вылетить, а от следующего сезона требовать красивой и достойной игры

Отключение сайта - временные проблемы с электричеством у хостера, а вовсе не попытка задавить песню партии Трезвости&lendera;.

Какая разница снимется кто то или нет ,нам нужна команда которая показывает интересную игру на которую будут собираться трибуны а не просто место в ФНЛ.А на данный момент из всех домашек могу только отметить игру с Мордовией,там что то было похоже на игру.

Владимир может даже и снимется, у них вроде с финансами очень очень хреново, а если они снимутся, значит 4 команды будет на вылет, и будет Факелу полегче, а если еще кто-то может снимется, но еще и еще будет легче не вылететь :D

DenV однозначно стоит!И не понимаю почему до сих пор молчит фанклуб,клуб....З-е сидят просто потому,что так захотелось владимирским ментам,ребята посмели им дерзить и качать права видишь ли...

http://fc-zenit.ru/main/news/56275.html

К вопросы о Владимире. Пиротехника=административна конечноже, но 5 суток перебор.
Какой-нить алкал на улице города гораздо опаснее файера на секторе.
В связи с этим стоит ли от нашего ФК и наврете фан-клуба какого-нить официального заявления о чрезмерной усердности полиции?

Grigorenko22
по финансам хуже только Владимир. Тактике хз, не тактик По составу есть группа команд, у которых игроков уровня ФНЛ не так уж и много: Химки, Черноморец, Газовик, Волгарь, Владимир, Енисей. Получилось 6. Но с учетом, что тактика руководства Енисея вне конкуренции, то вычеркнем их. Вот получили 5. По мне они и вылетят. Как будет на самом деле - посмотрим в конце сезона. Но как минимум 3 клуба из 5ки полетят точно.
P.S. Ушел... до простят модеры за большие посты

Женёк
С тобой не буду дискуссировать, ибо видно, что между нами двоими в рамках интернета "хорошего не получится". Скажу одно, что судьи (если взять все матчи) скорее нам не помогали, чем помогали... А удары в створ - не показатель. Вот голевые моменты - да. Можно с 1 ударом выиграть матч. А можно с 10 проиграть. А то что у нас массу моментов, когда нужен игрок класснее чтобы выдать или исполнить - это факт. С Мордовией отскочили... без б. Но моменты с ударами в упор во вратаря - забей и кто знает кто бы отскочил ещё. А это есть практически в каждом матче, а в последних - вообще массово. Состав один и тот же практически и уже приигрались немного. Ну и результаты команды НИКАКОГО отношения не имеют к уровню отдельных игроков. Команда - механизм. 1 игрок выпадает - механизм рушится.
prok
Не знаю сколько там кому дали. Но как факт, что наверное все игроки у нас пришли свободными агентами и трансферную стоимость платить не приходилось. Это в очередной раз доказывает, что как Агент К.С. вне конкуренции. А сколько экономия? Ну давай прикинем. У нас максимальная з.п. сколько? 250 по моему? А вот игрок поопытнее, как указывалось ранее, меньше чем за 600 играть не будет. А там может и 800. Ну вот и считаем, если даже брать на место наших "деревянных" 4 покласснее. 600-250=350 тыс. рублей в месяц * 4 игрока = 1.4 мульта в месяц * 6 месяцев = 8.4 миллиона. Вот это уже экономия на зарплатах. Учтем ещё то, что брали среднее значение зарплат игроков покласснее и максимальную нашу. + трансферы этих игроков. Это теже порядка 30 миллионов. Вот экономия даже по минималке ~40 мультов. Что то не так посчитал?
Ну и кто как играет... Учитывая все эти зарплаты, у нас каждый игрок должен играть раза в 3 хуже чем "средний" игрок лиги. Играют так? По моему чуть хуже, чем "средний". Значит ребята играют за копейки по уровню лиги, но все же могут многое.

А что многие делают? Врубают эгоизм. Во 1ых: "Мне не нравится место, нет денег - сидели бы во 2ой лиге". Во 2ых: "Сарсания не тренер, гнать всех и его тоже". А как будто руководству это нравится. Но такие у нас средства. Не могли мы найти лишних 40 миллионов перед сезоном, чтобы сразу купить тех, с кем было бы лучше.
P.S. моя работа связана с минимизацией затрат, за ошибки в которых выипет бухгалтерия, поэтому бухгалтерская уверенность всё же имеется. Всем хорошего дня! Ушел до вечера, а то ругать будут.

Трезвость, меня вот недавно озадачили вопросом - какие пять клубов ФНЛ на сегодняшний объективно хуже "Факела" по составу, тактике и финансовым возможностям. Мне бы очень интересно было бы твой вариант ответа послушать. Не сочти за труд, пожалуйста.

Причем вариант "наш губернатор может выделить стопицот миллионов денег" не считается, потому что "свой" губернатор есть в каждом регионе

Кстати можно прикинуть, сколько клуб сохранил денег

Интересная логика ,бизнес по русски потратить 100 лямов в ФНЛ ,вылетить и хвастать что сохранили на игроках 30 лямов и кому они нужны эти деньги в ВД???

Ведь видно, что команде постоянно не хватает "чуть"

Я б сказал что не хватает чуть чуть соперникам вкатывать нам по 3-4 мяча за игру.

Чуть ли не кинуть готовы при небольших неудачах.

Большинство здесь присутствующих будут ходить всегда в независимости от строки в турнирной таблице ,но нужно уже признать в том числе и тебе ,что это не неудача ,это полный провал 1 тура сезона 2011 года и нужно менять полкоманды чтоб вернутся в борьбу за сохранение прописки в фНЛ ,а не ждать и верить в то что когда то эти игроки наберут форму ,повысят свой уровень мастерства и заиграют так что смогут создавать 5-6 опасных моментов из которых будут забивать 2-3,и тд и тп .ФК Факел не школа повышения мастерства и обкатки игроков ,поэтому надо принимать меры и чем быстрей тем лучше .

Кстати можно прикинуть, сколько клуб сохранил денег, которые могли пойти на зарплаты игроков классом повыше.

Трезвость, прикинь) а то ты с бухгалтерской уверенностью рассуждаешь о каких то сэкономленных деньгах. Поделись инфой. Скажи, скока за Челебадзе отвалили? Или скока подъемных получили Черкес с Янкаускасом? А отрабатывают ли сейчас игроки свои зарплаты? Только Герасименко , Дьяченко и еще пару-тройку человек

Игроки взяты бесплатно, а многие всё же играть умеют очень даже неплохо!

Не видно что-то по результатам, что они "неплохо" играют. Играют дерьмово. А если цель не играть, акак у Клю денег сэкономить за сезон, то это не к нам.

И расчет был, что они потянут

А они не тянут, значит это просчёт. И об этом сам тренер постоянно заявляет, мол игроки не того уровня. А хрен же он их брал тогда?

а не хватка в каждом матче "чуть чуть"

За чуть чуть очков не дают. И где чуть-чуть не хватило? Во Владике, где все штанги обстучали, с мордовией, когда нам в пустые не попадали в упор или может в Новороссийске, где даже с подаренного судьей пенальти не могли сравнять или позавчера, когда за мяч явно в руку Кудряшову попал в штрафной и ничего не было?

А то ощущение, как будто нас рвут в каждом матче и мы играем вообще без шансов.

А ты разуй глаза и статистику ударов в створ посмотри. Да мы играем порой без шансов, а 2-3 момента за игру даже грандам недостаточно, чтобы её выиграть, тем более когда у соперника их с десяток.

А зачастую моментов/полумоментов у нас много, но не хватает "ума" для реализации

А это как раз результат "умной селекции", в ходе которой набрали игроков без ума зато БЕСПЛАТНО.

Кстати можно прикинуть, сколько клуб сохранил денег, которые могли пойти на зарплаты игроков классом повыше.

И что теперь очков купят на эти деньги? У нас что коммерческая организация у которой цель - денег побольше сохранить? А сколько денег можно было сохранить, взяв сразу тех 3-4, которых нам не хватает, вместо 12 "не соответствующих уровню"?

lender
В партию сильных духом и не сломленных морально? Записал по блату... А вообще мне не понятно, как можно уже признать поражение в "войне" в начале этой "войны".
Lenin Sity
вопрос про усиление не я поднял (ибо всему своё время), а те кто бежит вперед паровоза. Вот когда будут приобретения, тогда наверно можно будет оценить. Хотя Житников (если не будет бухать) всё же усиление. Игрок универсальный с опытом. Кириленко как минимум не хуже всех остальных нападающих. + видимо может играть на бровке.
Просто Болельщик
сам же понимаешь, что кубок никогда не был показателем сравнения уровней клубов. В кубке бывает всякое.
А то что Владимир и Газовик выше нас ПОКА - это стечение обстоятельств. Через 5 туров если мы будем выше их, что ж мы уровнем сильнее станем моментально? У них состав 10 туров не тусовался просто, поэтому и очей взяли побольше. А Енисей... мне надоело говорить. Это Анжи №2. Причем со своими политическими целями. Скоро они будут опсасываться во 2ой лиге. Вот приятно удивляет Торпедо Москва. Но в Москве всё не просто так всегда...

P.S. убежал... с вами хорошо - но с вами срача наведу))

Трезвость
По уровню кого возьмет КС после 1 августа можно будет сделать вывод. Но если будет собирать бесплатных и отчисленных за пьянь (по слухам из Луча), то кому как не тебе Трезвости должно быть понятно - только беспощадная борьба за выживание

Да ну! Уровни то разные! ФНЛ и 2ая лига. Поставь нас щас во 2ую лигу с этим составом. Это ж 1ое место однозначно.

Вот жаль мне,что на кубок попался кавказкий Фаюр, а не Салют, Курск или Витязь... Там бы и посмотрели действительно ли "уровни-то разные". Кстати, помнится в конце прошлого года не кто иной как сам Сарсания говорил что-то типа: уровень команд второй десятки ПД и лучших команд 2Д не сильно отличается. В принципе он оказался прав. ЛУЧШИЕ команды 2Д: Енисей, оба Торпедо, Газовик смотрятся не хуже других... В отличие от Факела. Напрашивается вывод, что Факел НЕ ИЗ ЛУЧШИХ команд 2Д! Стало быть говорить об однозначном 1-м месте в 2Д ЭТОГО Факела несколько самоуверенно.