А так.... Получается, разные гесты "болеют" не за "Факел" как таковой, а за разных его руководителей и тренеров. Абсурд

А вот и неправы вы!

но раздрай никуда, увы не делся..

А он и не денется никуда, пока с Факелом такие дела будут происходить. Если команда более-менее успешна (для нас - ну хотя бы уж середняк ФНЛ), пусть проигрывает, но и побеждает довольно регулярно, забивает (особенно с игры) - так тогда и повода для раздрая меньше. А так.... Получается, разные гесты "болеют" не за "Факел" как таковой, а за разных его руководителей и тренеров. Абсурд

cavalo 1 сентября 2020, 14:44 ID305696

Тогда было другое. Тогда появилась куча клубов типа Факел (или его премник), а ещё дЫнама, Труд и т.п. И все с разными спонсорами и разными взглядами на происходящее. Соответственно и ресурсы размножались как мухи. Но теперь-то вроде одна команда и все типа "за неё", но раздрай никуда, увы не делся...

2/Экс ПБ
А разве этот гест появился не в результате этих самых конфронтации на другом гесте

Если команда собирается раньше всех за 2 месяца, остаётся костяк, проходит точечное усиление хорошими игроками(Дроздов, Разборов, Подбельцев, Дашаев), вовремя платится зарплата, а результата всё равно нет, то виноват - ТРЕНЕР!!! Нет такого опыта и знаний у Бесчастных, что бы соорудить из неплохих игроков команду. Однозначно, нужно искать ОПЫТНОГО тренера по меркам ФНЛ, того кто в лиге уже достигал положительного результата и знает её специфику. Далее при БЕСе будет только хуже, а команда может и вовсе развалится в психологическом плане.

Что нужно престижному ГТ, придя в любую команду, куда его пригласили? Правильно - давать результат, повышаться в турнирной таблице , короче, побеждать везде и всегда, чтобы подтверждать свой уровень и статус. Для этого нужно, чтобы игроки выполняли свои функциональные обязанности на грани своих возможностей и выше... Посмотрите плей-офф в КХЛ.
Теперь представим такого тренера в Факеле... Игрокам это надо? И так деньги платят, можно не потеть. Руководству? За это надо будет платить этому тренеру раз в 10 больше, чем так себе тренеру, плюс он будет требовать с игроков играть на результат. А игрокам это надо?... Да еще усиление необходимо, а это тоже немалые деньги. Короче, имхо, это никому в команде не надо.

Leks New 1 сентября 2020, 12:36 ID305693

"Стоит двор, на дворе - кол, на колу - мочало... Начинай сначала."
В тысячный уже наверное раз... Пока нет внятных задач, а главное, даже при мнимом их наличии, нет СПРОСА свыше за их выполнение - так всегда и будет! Хоть ты Месси и Роналду сюда привези - будут катать как "ЯкоБрыз"...

Если команда собирается раньше всех за 2 месяца, остаётся костяк, проходит точечное усиление хорошими игроками(Дроздов, Разборов, Подбельцев, Дашаев), вовремя платится зарплата, а результата всё равно нет, то виноват - ТРЕНЕР!!! Нет такого опыта и знаний у Бесчастных, что бы соорудить из неплохих игроков команду. Однозначно, нужно искать ОПЫТНОГО тренера по меркам ФНЛ, того кто в лиге уже достигал положительного результата и знает её специфику. Далее при БЕСе будет только хуже, а команда может и вовсе развалится в психологическом плане.

Понять бы как сюда кол-во гостевых приплести

Никак. Но тх количество не должно превышать числа оставшихся болельщиков умноженное хотя бы на 10-15...
А самое главное - между ними не должно быть конфронтации...

2.Экс ПБ
Понять бы как сюда кол-во гостевых приплести

Andy Parfenov – проблема-то одна. А именно - игра(и соответственно результат) любимой команды. А игры нет, результата тоже. Может господин Асхабадзе много делает каких-то полезных вещей для развития и популяризации детского футбола в Воронеже, может старается сбалансированно вести финансовые дела в Факеле. пресекая ненужные растраты и т.д. НО – Факел в заднице (по спортивной составляющей). И просвету не видно. Кто мешал убрать Оборина раньше середины прошлого чемпионата (даже если господин Асхабадзе его не приглашал), кто мешал поставить опытного тренера исправлять ситуацию? Нет Тренера в команде –а кто в этом виноват? Те, кто нанял господина Асхабадзе или сам ген.директор? Для меня ответ на этот вопрос очевиден. Полностью согласен с Paul-62. Почему у деревни Тамбов всё в порядке в плане футбольной составляющей. А вот футбольная Мекка Черноземья (с богатыми футбольными традициями) во главе со грамотным ген. директором является посмешищем на футбольной карте России…

ЗЫ. К предыдущему. Исключение составляют клубы-школы вроде Чертаново и т.п. Где основной целью является не результат, а воспитание молодёжи и продажи её в более престижные клубы. Факел таким уж точно не является.

А что такое нормальный клуб?

Нормальный клуб это такой клуб, который в первую очередь стремится добиваться максимальных результатов во всех тех турнирах, где он участвует и тем самым радовать своих болельщиков. ИМХО, это очевидно. Все прочие клубы, где привалируют подводные течения типа: кого-то куда-то пристроить на "нужную" должность, кого-то наиграть (засветить), освоить какие-то финансы, не говоря уже о более тёмных схемах - ненормальные клубы

Роман Гурамович, уважаю вас за заботу о друге и ваше доверие к нему как тренеру. Вы просто красавчик, а не предатель

Ай, маладэц, слюшай! Дай им Бог здаровья! И дэнэг!

А что такое нормальный клуб?

Вить, это не как у нас.
У нас, вообще, все не так, как надо, за исключением финансового вопроса. Тут все ок!
Думаю, все довольны - и гендир, и тренеры, и игроки.
И только ссуко болелы все время чем-то недовольны! Им и футбольную академию, и новый красивый автобус, а им все не то!

2Андрей
#305621
А что такое нормальный клуб?

Всем известно мое негативное отношение к РГА по поводу его «эффективной» работы на благо Факела. Видит Бог, я искал в нем и положительные качества. Многие удивятся, но одно такое качество я всё-таки нашел. Не секрет, что Роман с Владимиром дружат, говорят даже семьями. Результаты, турнирное положение и негатив со стороны болельщиков не способны подорвать доверие настоящего кавказца к своему Другу. Нужно дружбу беречь всегда. Это чувство длиннее века. Лучший друг не предаст никогда, Просто преданней нет человека!
Роман Гурамович, уважаю вас за заботу о друге и ваше доверие к нему как тренеру. Вы просто красавчик, а не предатель

В окружающую среду поглядите - вы не там ищите проблем

Андрюх, каждый ищет ключ под фонарем - там же светлее. Я, например, вижу, что у кого-то все же получается - тот же Тамбов взять, а у кого-то все предсказуемо мимо. И ты так загадочно тут завесил туману - а ларчик проще открывается. Кто-то любит свой город и футбол, а кто-то не очень. При любой "системе" - от людей много зависит, которые принимают решения.

Всё идёт по плану! Задача "Дать заработать удобным тренерам и игрокам" выполняется! Спроса по факту нету! Помните как-то один деятель сказал:"Какая разница какое место 5 или 15-е?" Так и тут какая разница первое или последнее? Выиграли или проиграли? Хорошо играли или плохо? Увы, но футбол, как и любой другой игровой вид спорта, не терпит таких "удобных".Отсюда и не везение, глупые ошибки, привозы, недобеги, не реализация ???? % моментов. С людей, если не спрашивать, то они начинают расслаблятся! "И так сойдёт" вот, что сидит в головах.

Все-таки не могу не высказаться. Возможно будет много букаф, не обессудьте... Итак, на взгляд полного дилетанта в футболе. Немного про "слагаемые успеха". Всё сугубо ИМХО, если что - поправите.

1. Организация тренировочного процесса. Я так понял, что футболисты живут не на базе, а в отеле и ездят туда-сюда? Не знаю, можно ли тогда такое ноу хау считать полезным. Про тренера по физподготовке здесь уже не сказал только ленивый - команда в концовке сдыхает конкретно - даже имея преимущество в одного игрока и то вынуждена отбиваться.
2. ГТ и "тренерский штаб". Ну, Володя Бесчастных в одно лицо, конечно, не уровень ФНЛ. Возможно, в тандеме с каким-нибудь условным Волгиным всё могло бы быть более оптимистично. А так - какая-то полнейшая растерянность. Я уж не знаю, как там с заменами и тактикой, но не видно практически никаких наработок - ни использования стандартов, ни ставки на дальние удары или игру головой. Для "спартаковских комбинаций" - забегания и стеночки, проникновения в штрафную - тупо нет достойных исполнителей. Впрочем - об этом ниже.
3. Состав команды. По моему дилетантскому мнению, с таким составом вполне можно держаться ближе к середине таблицы на безопасном расстоянии от зоны вылета. На мой взгляд, главная проблема здесь ( в какой-то степени - и из-за неуверенности ГТ) - в психологии. В команде не получилось "сплава молодости и опыта". Нет "дядек", нет лидеров, могущих взять на себя разгон атаки и завести команду, отдать острый пас или самому решить эпизод. Из "опытных" на роль лидера и диспетчера ни Брызгалов, ни Яковлев, ни Григорьев - не тянут. Тот же Григорьев в прошедшем матче - пока добежал до штрафной Чайки и до ее вратаря, видимо так уже утомился, что перекинуть или обвести воротчика уже не хватило сил. Эх, где ты - Игорь Лебеденко?!!!
Отдельной строкой - вратарская линия. Кортнев совсем перестал выручать. То ли рост все-таки маловат, а прыжка достойного нет, но, даже угадывая направление мяча - все равно не дотягивается. Ну, а если, как в прошедшем матче, еще в начале и в другую сторону дернется, то не допрыгнет однозначно. Не знаю, у Саутина хоть рост приличный - мог бы, наверное, такие вытягивать. Что там у него за травма - тоже вопрос.
4. Про кураж, везенье и прочее. Ну, тут понятно - тренер не уверен в себе, команда не уверена в себе - какие тут кураж и везенье. Нет настоящей спортивной злости, неодолимого желания победить. Играют - как на тренировке. Кстати, во вчерашнем матче вроде бы встрепенулись, показалось, что мелькнул какой-то характер. Но песчанокопцы показали, у кого настоящие яйца и настрой. И такие голы, конечно, залетают не всем - здесь уже действительно карма. Так что - реально, везёт сильнейшим. Побеждает тот, кто этого больше хочет.
5. Про причины. Причины в принципе, ясны. Чем выше по иерархической лестнице, тем причины всё явственнее. Как по мне - так это воля руководителей области, вернее - ее отсутствие. Ну а отсюда - и руководство клуба соответствующее, и далее по цепочке вниз.

Ну, как-то так. Может, нагородил банальностей, но зато высказался. Ухожу в спячку

Ему нужен карманный тренеришка, который будет заглядывать в рот "спасителю" Воронежского футбола.

Я так понял, что пока Беса никто убирать не будет? Выходит моя вчерашняя муха-предсказатель сдохла зря. А я то её вчера после матча вещей посчитал...

У меня складываются такое ощущения, что нормальный тренер и не нужен Асхабадзе. Ему нужен карманный тренеришка, который будет заглядывать в рот "спасителю" Воронежского футбола. Авторитетного и опытного тренера он не поставит, потому,как чревато, ведь на фоне опытного и грамотного специалиста ген.директор будет выглядеть футбольным недоразумением)))

Надо начать с того что Асхабадзе отнюдь не "футбольное недоразумение". И разбирается, да и делает полезные вроде вещи.
Вы просто НЕ ТУДА глядите! У нас сейчас во многих сферах особенно с государственными деньгами, особенно большими все устроено так - ставят в первую очередь удобного специалиста, который принимает нужные ставящему решения. Как только специалист начинает говорить, а особенно рубить правду-матку или хуже того саботировать указания по его мнению неправильно - его КАК МИНИМУМ убирают.
А кто хочет отказаться от приличной на такой должности зарплаты и перейти в разряд обычных граждан с зарплатой = "сведи концы с концами"? А если есть некие накопления, то человек не хочет отказываться от собственного проекта. В окружающую среду поглядите - вы не там ищите проблему

То, что воспринимается Варакиным как несуразность и полный абсурд, для жителей города, судя по всему, — обыденность. Сначала Варакин поражается происходящему и пытается как-то бороться с цепью иррациональных событий, которые с ним происходят, но мало-помалу смиряется с обстоятельствами, приспосабливается к ним и тоже начинает принимать иррациональный ход вещей как данность. Он уже не возражает против того, что является Махмудом, родным сыном погибшего повара Николаева.

Анна умоляет ехать вместе с ней на дачу к поэту Чугунову. Чугунов рассказывает Варакину, что повар Николаев был тем самым «первым исполнителем рок-н-ролла» в городе, на молодёжном вечере во Дворце культуры имени Жданова 18 мая 1957 года, а его недоброжелатель, секретарь горкома комсомола позднее стал прокурором. Чугунов приглашает Варакина на открытие Клуба поклонников рок-н-ролла имени Николаева, где оказывается вся элита этого города. Чугунов на открытии заявляет, что это «победа демократии». Начинаются танцы. Прокурор пытается застрелиться на глазах у всех присутствующих, но пистолет несколько раз даёт осечку.

К Варакину в номер приходит бывшая партнёрша Николаева по рок-н-ролльному танцу. Она с помощью своего сына рассказывает о своей нелегкой судьбе, как её исключили из комсомола и медучилища, после чего она пробовала отравиться уксусом, но лишь потеряла голос. Потом приходит Чугунов и прокурор. Затем ещё несколько человек. Компания перемещается на природу к «дубу власти Дмитрия Донского». Прокурор неожиданно советует Варакину бежать, и тот бежит, в тумане находит лодку и, оттолкнувшись от берега, отплывает на ней на стрежень, где лодку подхватывает течение.

А еще лучше, "Город Зеро".......

Ассоциации с сов.фильмом-катастрофой "34-й скорый"

"Крах инженера Гарина". Сюда подставить любого нужного...

Прикинул и засуммировал общую статистику Факел и Факел-2 - 1 победа, 1 ничья и 8 поражений. 5 забито и 17 пропущено. Классная вертикаль! Место общее 34-е (15+19). Ассоциации с сов.фильмом-катастрофой "34-й скорый"