... вроде где-то в Северном строить собираются.

Вот не будут в юбике все желающие вмещаться, глядишь и о новом дворце подумают.

Уже думают! Не помню где, но сам читал, что строительство нового ДС планируется на 2013 год, вроде сейчас в Москве занимаются его проектированием.

Факел с победой!!! Луганск с Вами!

Т.е. чёткой футбольной структуры - которая совершенно не будет финансово нагружать основную команду у нас нету и она не развивается.

А как только она появится - начнет нагружать. Если конечно воспитывать футболистов уровня Аршавина и Павлюченко не продолжат тренеры за мизерную зарплату, на дерьмовых полях, а помещение для жилья не будет располагаться километров за 20 от города.

Футбол ведь игра, прежде всего игра, клуб - это не рынок и не коммерческий магазин - место где люди занимаются развитием определённого вида(ов) спорта. Прежде всего, а потом уже всё остальное.

Профессиональный футбол - это уже давно рынок и коммерческий магазин, уж это ты хорошо знаешь.

Великий Лобановский никогда не вставал.Это не самое главное, главное другое, искренность и вера в то что ты делаешь...

чем будет пожирать интернат

2Женёк:
я вот не пойму, ты представляешь себе интернат, как нечто потребляющее больших денег на уровне команды 2-3 лиги. На самом деле от того, что сейчас есть интернат отличаться будет одним - местом для проживания иногородних и должности воспитателей. Это - то, что нужно сделать сейчас и стоить учитывая, за какие зарплаты работают сейчас тренеры будет не так уж и много. Найти сносное помещение для проживания? При том карт-бланше Песова и Сарсании вообще не проблема. Нужно задание просто дать и направить часть денежных потоков идущих в ДЮСШ на это дело (а деньги туда идут и совсем не копейки).
Уровень самой школы в Воронеже и без того высок (можно судить по результатам которые здесь иногда публикуются). Даже есть не "строить интернат" - поля, залы и манеж всё равно нужны с ним или без него - уже что-то есть и работает. Надо всё просто структурировать и запустить, но для этого штаб основной команды должен вкалывать ЦЕЛИКОМ и полностью отдаваясь делу. А этого пока не наблюдается.

Слуцкий даже когда команда выигрывает, раскачивается очень жестко и очень сильно нервничает, что видно по его лицу, я даже не знаю есть ли такое тренеры, которые нервничают похлеще Слуцкого
Кстати последний матч цска смотрел и комментатор сказал , что он перестал раскачиваться )

Ну ты же прекрасно понимаешь, что большинство, а то и все из этих 20-ти не прыгнут выше 2Д, а значит денег за аренду или за покупку вряд ли заплатят больше, чем будет пожирать интернат. А если этих денег будет меньше, клубу придется оторвать часть средств от себя. Вот я о чем.

2Женёк: объяснял, писал, думал ты сам дойдёшь. Футбол ведь игра, прежде всего игра, клуб - это не рынок и не коммерческий магазин - место где люди занимаются развитием определённого вида(ов) спорта. Прежде всего, а потом уже всё остальное. Первейшая обязанность клуба в нашем случае футбольного - поддерживать и развивать данный вид спорта, а потом уже всё остальное. Если по другому, то это уже просто бизнес и в таком случае - занимайтесь торговлей, а не футболом. А для этого в т.ч. и необходим интернат. Основная команда - вершина айсберга, ориентир, пример для подражания, место к которому стремятся те кто в детстве выбрал этот путь (и не важно дойдёт ли человек, важно что он идёт). За основной командой должен идти дубль (у нас есть), затем второй дубль (в нашем случае должен играть на область, но такого дубля у нас нет, А ОБЕЩАЛИ). Затем третий дубль (выпускники интерната, академии, школы) - у нас есть - играет где и положено на первенство города среди взрослых занял 3е место (это опять же наш успешный 1994 г.р.). Ну и детские команды по возрастам от 6ти до 16 лет - есть у нас такое. Ветеранская команда - у Факела нет (все ветераны рассредоточены по разным коллективам играющим на ветеранское первенство области. Я уже не говорю про общую тактику (это вообще спорный момент), про общую экипировку и форму.
Т.е. чёткой футбольной структуры - которая совершенно не будет финансово нагружать основную команду у нас нету и она не развивается. Да и из этой структуры многие её элементы существуют и действуют на энтузиазме тренеров. Вот отсюда и результат ГЛАВНОЙ команды.
зы: Ну а насчёт окупаемости академии (интерната) - воспитание одной дорогой звезды вроде Аршавина, Дзаговеа или там Павлюченко, окупит разом работу школы. А подготовка нескольких игроков уровня 1 лиги будет её окупать стабильно.

а когда раскачиваются?)))

Это крайние две игры. До этого также сидел.

А как сезон начинался, первые игры сезона он вообще много стоял(не особо помогало), но потом странно все матчи стал сидя смотреть, изредка выбегая и что-то говоря
Мне нравиться когда тренеры все в игре, как Карпин, Петреску и другие, а когда тренеры сидят даже не вставая, иногда бесит)

По поводу "отрыва задниц" не соглашусь... Если БАН, действительно, сидит как приклеенный, то КСС последнее время скачет как заводной зайчик, даже за техническую зону зачастую вываливается...

Это крайние две игры. До этого также сидел.

Женёк 30 октября 2011, 13:07 ID127292
По поводу "отрыва задниц" не соглашусь... Если БАН, действительно, сидит как приклеенный, то КСС последнее время скачет как заводной зайчик, даже за техническую зону зачастую вываливается...

2 Евгений

Я, к своему стыду, не успеваю следить за жизнью нашего хоккейного флагмана, но вроде бы где-то здесь писали, что для них собираются что-то строить?

Базу собираются, потому как это нужно для выступления в ВХЛ, в котором на следующий год надеюсь заиграем, потому что в нашей лиге нам явно тесно и неинтересно. Только вроде как не строить, а создавать на основе существующего объекта. И молодежную команду создают по той же причине - требования. Это как раз та модель, о которой я говорил: команда выходит на определенный уровень и тянет за собой инфраструктуру. Вот не будут в юбике все желающие вмещаться, глядишь и о новом дворце подумают. Поэтому если и будет у Бурана инфраструктура, то благодаря тому, что клуб лезет наверх и стимулирует её развитие.
2 Andy

Более того каждый год выпуска - это около 20ти неплохо подготовленных футболистов. Из них не все даже в дубль попадать будут. ЗАТО ОНИ ВСЕ будут на контракте и клуб отдавая в аренду или продавая контракт, или имея со следующей продажи определённую сумму будет получать средства.

Ну ты же прекрасно понимаешь, что большинство, а то и все из этих 20-ти не прыгнут выше 2Д, а значит денег за аренду или за покупку вряд ли заплатят больше, чем будет пожирать интернат. А если этих денег будет меньше, клубу придется оторвать часть средств от себя. Вот я о чем.

2Мерц

7:2 - это конечно фантастика. Что интересно - в этом матче без замен отыграли нападающие Авраменко и Логуа. Кто-нибудь из тандема ездил в Липецк, чтобы сравнить кто сильнее - Логуа или Аврам? А может, Пронкин ?

Тандем свой зад от лавки не отрывает во время матча практически, а ты говоришь Липецк. И потом футбол не тяжелая атлетика, где тот кто больший вес взял, тот и сильнее. Игра дублей совсем другой уровень, а один игрок может вообще абсолютно по-другому выглядеть даже в командах на одном уровне играющих. У меня после этого сезона сложилось мнение, что потренировавшись и поиграв в Факеле пару месяцев даже Месси разучится играть и станет пешком ходить по полю.

Подведены итоги 36-го тура конкурса прогнозов

7:2 - это конечно фантастика. Что интересно - в этом матче без замен отыграли нападающие Авраменко и Логуа. Кто-нибудь из тандема ездил в Липецк, чтобы сравнить кто сильнее - Логуа или Аврам? А может, Пронкин ?

ГОЛЕВОЙ ФЕЙЕРВЕРК В ЛИПЕЦКЕ
«Металлург-М» (Липецк) - «Факел-М» (Воронеж) 2:7 (0:1)
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2965

в обчем я тут слегка тоже флудану.
есть в Италье така местность Бергамо. они считаются одной из лучших Примавер (молоежки) Итальи. но команда там (Аталанта) типичны "лифтер" между А и Б. но ето клубу (Аталанте) никапельки не мешает не менять мнеджмент именно детсвой секции - ибо спрляются и приносят прибыль клубу. хоть и не так много своих воспитанником в Аталанте играют.
команда и секция примаверы - разные вещи. но связанные. но не завязанные. ето от многих других факторов зависит.
еще про Рометту добавлю. сейчас и воспитанников именно школ Ромы можно собрать вполне себе команды из 13-14 игроков, которые сейчас (+еще 4-5 ближайших года) играют в серии А в основе своих клубов. это уровень знаете ли. уровень школы.НО!!!! совершенно не факт, что если собрать под знамена етой команды всех её воспитанников - Рома добьется результата. скроее даже наоборот. это факт.
в обчемне все так просто. и тот же Дядюн не просто так в Казани ))))

Вот поэтому я и не понимаю зачем интернат в структуре клуба. Сначала вроде как писали что игроков местных этому клубу готовить

именно и местных (и не местных кстати тоже) будет готовить клубу. Но в клуб так или иначе в силу жизненных причин пробиваться будут далеко не все. Более того каждый год выпуска - это около 20ти неплохо подготовленных футболистов. Из них не все даже в дубль попадать будут. ЗАТО ОНИ ВСЕ будут на контракте и клуб отдавая в аренду или продавая контракт, или имея со следующей продажи определённую сумму будет получать средства.
К тому же "не местным" и "легионерам" которых будут брать в состав основной или дублирующей команды придётся быть лучше выпускников школы, что повышая конкуренцию благотворно будет сказываться на качестве игры. Собственно так дело обстоит в серьёзных даже отечественных клубах. И примеры эти имеются не в ПЛ и ФНЛ, а во 2 лиге в страдальцах не меньше нашего. Ротор сейчас у них в заявке команды 2 лиги идущей на 2 месте в своей зоне 7мь человек 1993 г.р. - воспитанники своей школы. Наверняка - это далеко не все, кто из ихней школы. У нас же в школа - если и хуже-то не многим. К примеру наш 1994 г.р. абсолютно на равных играет с Ротором-93 (новость - чего-то вторые сутки не могут опубликовать, а там это так один момент из кучи). Но вот в заявке нашей команды 1 человек (4й вратарь) и больше даже в дубле никого. А ведь даже если не планируете их в состав, денег ведь заработать можно...

Евгений все правильно расписал.

нужно карочи с федерации футбола Уругвая бо=рать пример.
будущие кстати чемпионы мира)))

Женёк 30 октября 2011, 00:09 ID127284

У нас всё реально. При необходимости активы поделят и будет интернат отдельно, база отдельно, клуб отдельно.

Ну с тобой трудно поспорить . Когда-то жили кто-то, кто построил великие пирамиды, Вавилон и еще много чего. Где это все сейчас?

Есть наглядный пример с Юбилейным, хоккейной школой и Бураном

Я, к своему стыду, не успеваю следить за жизнью нашего хоккейного флагмана, но вроде бы где-то здесь писали, что для них собираются что-то строить?
Если нет, то я разделяю твою радость, но вспомни 99-ый, 2000-й ... и 2007-й, 2008-ой ... уже не говорю про 10-ый и 11-ый. В качестве примера Буран будет корректно приводить лет через 10 (если у них нет и не будет никакой инфраструктуры).

Всё ещё верите в чудо с идеальным частным/самоокупаемым клубом с инфраструктурой приносящей кучу денег?

Да с чего ты взял? Совершенно не верю! (если только не Прохоров). Я же ниже писал про бюджетное финансирование. Ну вернее совместно со "спонсорами".

2 Andy Parfenov ID127267

Вот поэтому я и не понимаю зачем интернат в структуре клуба. Сначала вроде как писали что игроков местных этому клубу готовить, теперь выясняется что местные клуб составить не могут и готовить он будет и для других. то есть часть клуба в виде интерната будет готовить качественный материал и для конкурентов в том числе. Короче говоря я считаю что интернат этот может быть создан только сам по себе на средства спонсоров, инвесторов, благотворителей - кого угодно. А клуб должен обеспечить себе возможность игроков их этого интерната брать - покупать, на условиях аренды и обкатки брать с возможностью выкупа или ещё как это другой вопрос. Но сейчас однозначно такое проект в клубной структуре команду загонит в аутсайдеры ВД в лучшем случае, так как принесет лишь расходы.

2 Евгений(Воронеж) 29 октября 2011, 23:24 ID127281
У нас всё реально. При необходимости активы поделят и будет интернат отдельно, база отдельно, клуб отдельно. Есть наглядный пример с Юбилейным, хоккейной школой и Бураном. И что самое важное их совместное существование вовсе не гарантировало успеха клубу, юбилейный раздали по кускам в аренду, а выпускники благополучно упорхнули в команды более высокого уровня. Всё ещё верите в чудо с идеальным частным/самоокупаемым клубом с инфраструктурой приносящей кучу денег? Ну-ну... Будем посмотреть ©

7:2 - упасть не встать ! В Липецке ! Ждём от Антона Николаевича победные снимки !

Сегодня порадовал не только "Буран". Дубль "Факела" - с блистательной выездной победой над Липецком в черноземном дерби - 2:7

Ладно, в плане закрытия (для себя) уже порядком поднадоевшей всем (и мне в том числе) темы, попробую как-то сформулировать, что я хотел бы видеть в плане развития инфраструктуры, клуба, команды ...
Итак, прежде всего властям провести инвентаризацию всех футбольных объектов, так или иначе контролируемых этой властью. Далее собрать всю эту собственность под крышей одной акционерки (с гос.контролем) под названием ОАО (или как-то еще) ФК "Факел". Назначить президента (например КСС), чтобы президентство этой акционеркой было основной (и единственной) работой этого человека, а не совместитетельством (как сейчас). Что толку от президентства Песова? У него есть работа - вице-губернаторство, и он этой работой занят 99,99% своего рабочего времени. А все вопросы так или иначе идут либо к КСС, либо к губеру. Для ВИП-персон есть попечительский совет. Вот председателем этого поп-совета однозначно должен быть губернатор (как сейчас). В состав совета должны также входить представители организаций, материально участвующих в судьбе клуба. Процентов 20 в совете выделить квоту для представителей организаций болельщиков. Болельщики тоже материально участвуют в бюджете клуба за счет покупки билетов, атрибутики и пр.
Власти должны определиться, каковы их окончательные амбиции - ВД, ФНЛ, ПЛ. Ну, судя по некоторым заявлениям, они считают, что Воронеж достоин ПЛ. Тогда необходимо поставить такую задачу и определить перечень необходимых объектов и средств для выполнения задачи. Если для этого надо иметь интернат, то где будет базовое поле и здание интерната. Допустим - "Чайка" (например). Тогда надо смотреть чего там не хватает, что надо строить и сколько средств на это выделять. Далее, если для команды ПЛ надо дублю играть во ВД, то это уже проф. команда и ей нужен стадион, база. Предположим, стадион "Факел". Его надо реконструировать, где-то строить базу для второй команды, автобусы для всех (и дубля и интерната) опять же. Опять все это просчитывать. Сколько средств и времени. Главная команда - точно так же. Потом все это просчитывается, исходя из возможностей областного бюджета, определяется реальный срок финансирования (с учетом средств на команду в соответствующих лигах). Исходя из этого срока и пишется ПЛАН развития футбола. Сколько на это потребуется лет - 5, 7, 10 - хз. Но на этот срок и писать план. Закладывать в бюджет каждого года соответствующие средства. Уточняю - имхо, все те средства, что идут сейчас на ДЮСШ разные и пр. не трогаются. Т.е. не за счет других текущих спортивных бюджетов. Если в области нет возможности изыскать эти средства, то честно заявить - денег нэма. И играть спокойно во ВД. А президент клуба - заявляет все команды (от детских по каждому году, до дубля и основы) в соответствующие лиги, ведет всю работу на постоянной основе. Если вдруг такое случится, то тут, как утверждает наука, количество обязано перерасти в качество. С такой инфраструктурой клуб опустить ниже ФНЛ будет просто НЕРЕАЛЬНО. Ни тем более его "потерять" или переименовать.
Ведь когда пришел Кулаков, что было у Факела? Стадион ЦСП принадлежал (как и сейчас) профсоюзам, стадион Факел и база в Тенистом - КБХА. Была только команда. И всё. Вот ее и хлопали все 8 лет его губернаторства ... перименовывали, просто прикрывали, заявляли другие команды - всё что угодно. Потому что хлопнуть такую команду - как два байта отослать - это просто сборная шабашников на один-два сезона.

Тверской филиал - это Najivin ? А ведь недавно и нижегородский филиал засветился. Нужна ревизия..