Команда, полностью состоящая из "Васьков" - утопия. Если, конечно, эта команда ставит хоть сколько значимые цели.

Про передвижное шапито: а многие ли из Факела 84-85 коренными воронежцами были? Мхитарян, да и тот по нац. вопросу не у всеъ пройдет. Генка Ремезов, но он в запасе по большей части. Валерий Валентиныч, так и он в 85-м в армию срулил. Всю погоду делали отнюдь не воронежцы...

А мечтать о 60-х 70-х... Это, извините, маразмом отдает...

посчитай в 60-70х годах

Тогда и воронежских ребят в составе было достаточно

99 год: Шишкин, Щеголев, Черкес, Шипилов, Шмаров, Овсянников - шесть человек в заявке из 28

Футбол это спорт, хобби

он перестал им быть, как только стал профессиональным
это случилось где-то в начале 20 века (у нас в СССР, наверное, в середине-конце 30-х, когда футболисты де-факто также перестали быть любителями) - и большую часть своей истории современный футбол не был хобби, а был именно что индустрией меряния кошельками и письками.

в твоей логике на областном уровне легионер - это игрок из другого региона
получается, что Факел с Семиным, Бесом, Сафроновым, Булатовым, братьями Морозовыми - передвижное шапито?

а не эти ли персонажи (многие из перечисленных) срулили из Факела в Камышин? Причем всем колганом...

в твоей логике на областном уровне легионер - это игрок из другого региона
получается, что Факел с Семиным, Бесом, Сафроновым, Булатовым, братьями Морозовыми - передвижное шапито?

Тогда и воронежских ребят в составе было достаточно. А что касается кому должен? Да никто никому ничего не должен! Футбол это спорт, хобби. А сейчас из него в мире сделали индустрию для извлечения прибыли, а у нас средство для разворовывания бюджета...

А об реальной оценке развития футбола в стране, регионе, городе.

Кстати, спортивные успехи профессиональной команды, которые априори зависят от множества случайностей, ни при каких обстоятельствах не могут быть объективной оценкой развития футбола где бы то ни было. Такой оценкой может быть, например, количество детей, регулярно занимающихся спортом, количество (ну и уровень, конечно) любительских соревнований, уровень заболеваемости сердечно-сосудистыми и легочными заболеваниями, но никак не количество мячей, которые залетели в ворота.

"Всего лишь" монополист в области газораспределения. Однако получается что газ потребляют все

в том числе эти ваши Европы, где Еенит пиарит Газрпром на полную
в целом ты прав, конечно, но не все так уж однозначно

Городская команда, как и сборная страны, по-моему, должна

кому должна?

тоже что и ФАКЕЛ из легионеров...

в твоей логике на областном уровне легионер - это игрок из другого региона
получается, что Факел с Семиным, Бесом, Сафроновым, Булатовым, братьями Морозовыми - передвижное шапито?

А почему за этот ассортимент должен платить бюджет?

Ну вот у Зенита вроде бы и не бюджет оплачивает банкет. "Всего лишь" монополист в области газораспределения. Однако получается что газ потребляют все, а значит все и платят зарплату Халку почуть - казалось бы, всё положено, нет?

Вопрос был о другом, не о лимите. А об реальной оценке развития футбола в стране, регионе, городе. Городская команда, как и сборная страны, по-моему, должна отражать уровень развития футбола в регионе, а не состояние кошелька мецената или наличие крупных налогоплательщиков в регионе...
для меня сборная России из негров, тоже что и ФАКЕЛ из легионеров... передвижное шапито...

А почему за этот ассортимент должен платить бюджет? Набивайте полные трибуны, платите за билеты по 100-300 евро и будет вам счастье в виде эттоевых и хулков.

А вот это уже совершенно другой вопрос!
ИМХО, бюджет вообще должен платить только за общедоступные спортивные школы, пришкольные стадионы и спортплощадки во дворах. Остальное - сами, как умеете.

Выходит что победа сборной России, состоящей их натурализованных негров, принесет вам счастье?

игра забывается, результат остается
А если серьезно, то влияние лимита на сборную лично для меня совершенно неочевидно. Хороший игрок наверх пробьется, а уж если он туда пробился, ему и на ЧМ будет понятно, что никто ему поблажек не сделает и волынить на поле у него не получится. А то у нас, насколько я помню, главная претензия к сборникам - отсутствие морально-волевых? а где их еще тренировать, как не в конкуренции с сильными соперниками? или кто-то серьезно думает, что накачка от тренера эффективнее привычки добиваться своих целей самому и не ждать, что тебе место в составе освободят квотой или лимитом?

Кому-то подавай халков, рунальд и прочих этооевых. И еврочашки в ассортименте.

А почему за этот ассортимент должен платить бюджет? Набивайте полные трибуны, платите за билеты по 100-300 евро и будет вам счастье в виде эттоевых и хулков.

Выходит что победа сборной России, состоящей их натурализованных негров, принесет вам счастье?

Причем Васьки должны быть не потому, что с соседнего двора, а потому, что играть в футбол умеет и хочет. И Халки должны быть не потому, что на него есть бабло, а потому, что сопоставимых по уровню Васьков нету.

+100500
футболисты делятся не на местных и легионеров, а на тех, кто хорошо играет в футбол, и тех, кто играет похуже.

Andy Parfenov 1 октября 2012
"... Судя по увиденному наигранный стандарт у нас один..."
_____________________
подглядел тут один..
Факелу срочно учить
Домашняя заготовка сборной Сербии U-17
http://www.youtube.com/watch?v=GUuvfMTrI3w&feature=player_embedded

В чем смысл современного футбола?

для кого?

для зрителя? зрителю нужно зрелище, практика показывает, что в большинстве случаев зрителю наплевать на цвет кожи и происхождение футболиста, если он выдает результат

для владельцев клубов? кому как, кому бабло заработать, кому попилить

для футболистов? тут вообще все ясно - на хлеб заработать

Так тогда за чем вообще футбол? Кормить негров? Тратить миллионы зеленых на забаву нескольких тысяч? В чем смысл современного футбола?

Тут, как в анекдоте: "тебе ехать или шашечки?" Кому-то надо, чтобы в команде играл Вася с соседнего двора, с которым после матча пивка въебать можно будет. И похую, что команда выше уровння первенства водокачки не поднимется. Кому-то подавай халков, рунальд и прочих этооевых. И еврочашки в ассортименте.

По мне, так истина где-то посредине. Должен быть в команде баланс "Васьков" и "Халков". Причем Васьки должны быть не потому, что с соседнего двора, а потому, что играть в футбол умеет и хочет. И Халки должны быть не потому, что на него есть бабло, а потому, что сопоставимых по уровню Васьков нету.

Сами по себе местные воспитанники результат не делают. ФЦШ еще не забыли вроде у нас, судя по опросу прошлой недели на ФЦ. Вот с жестким лимитом на легионеров в России повторится точно такая же история - в местных клубах будут играть те, кто не смог реализоваться в Европе. А кто способен играть там - все равно там окажутся - как тот же Ткачев, который при первой возможности свинтил из ФЦШ в Премьерку. В итоге в российских клубах будет меньше хороших игроков, чем сейчас.

Так тогда за чем вообще футбол? Кормить негров? Тратить миллионы зеленых на забаву нескольких тысяч? В чем смысл современного футбола?

Про БАТЭ согласен. И стоит им сдуться, как сразу вся эйфория тоже сдуется. Хотя, вообще, красавцы. Хотя бы за эти два матча. Еще вспомнился кипрский Апоэль, хотя там все же бразильцы тон задавали.

А мы всё твердим, что в России не нужен лимит на легионеров. Скоро, как в харьковском Металлисте - в командах Премьер-лиги будут одни бразильцы и нигерийцы

Проблема легионеров - это та же проблема местных воспитанников, только масштаб пошире
Сами по себе местные воспитанники результат не делают. ФЦШ еще не забыли вроде у нас, судя по опросу прошлой недели на ФЦ. Вот с жестким лимитом на легионеров в России повторится точно такая же история - в местных клубах будут играть те, кто не смог реализоваться в Европе. А кто способен играть там - все равно там окажутся - как тот же Ткачев, который при первой возможности свинтил из ФЦШ в Премьерку. В итоге в российских клубах будет меньше хороших игроков, чем сейчас.
БАТЭ, которым все сейчас восхищаются, ждет одно из двух: либо они сдуются к плей-офф, либо весь состав на следующий сезон растащат более богатые клубы. Это единичный случай, увы.

Однако - не люблю крайностей - ни идеализацию СССР, ни демонизацию

А я его не демонизирую
Просто смысл финансовой мотивации не в том, чтобы платить много, а в том, чтобы платить больше, чем другим
Советские футболисты получали намного больше советского служащего - в этом отношении они мало отличаются от российских. Другое дело, что и среди тех, и среди других были приличные люди и рвачи. А деньги тут сугубо второстепенную роль играют.

дело Денисова началась ведь не с того, что ему платят мало, а с того, что Халк получает больше
увы, для Денисова "получать больше другого" оказалось единственной мотивацией

1998 год?

Кстати, что это был за матч? 1:1 вроде сыграли, там то ли Андрадина забил за тулу, то ли кто-то похожий;)

как в харьковском Металлисте - в командах премьер-лиги будут одни бразильцы и нигерийцы.

А я помню в 90-е в за тульский арсенал вышло в основном составе в Воронеже негров - человек восемь! Это надо было видеть и слышать, как стадион после некоторой паузы выдохнул... Ну а потом понеслось с трибун народное творчество

"в команде всего пара-тройка легионеров,а остальные воспитаники беллорусского и российского футбола."

А мы всё твердим, что в России не нужен лимит на легионеров. Скоро, как в харьковском Металлисте - в командах премьер-лиги будут одни бразильцы и нигерийцы.

мне почему-то кажется, что сейчас мало кто согласился бы вернуться в материальное положение среднего советского человека годика так 84-го, например

При всей моей ностальгии по СССР и даже при всем моем имперском мышлении, это уж точно, на этот уровень не хотел бы вернуться. Однако - не люблю крайностей - ни идеализацию СССР, ни демонизацию. Мне кажется, что, нас, после тотальных дефцитов и прочих ограничений - конечно, сильнее многих, сгубили большие шальные деньги - вот это верно. Когда-то гворили - поднимите чиновникам, милиции зарплату - они взяток брать не будут... Теперь мы уже перешли эту - грань. Хоть как подимай, уже вошли во вкус - и воровать продолжат, и взятки брать.... Ну, про некоторых спортсменов и деятелей шоу-бизнеса я просто не буду тему поднимать....