Это что прямая корреляция с улучшением жизненного уровня?

с уровнем доходов - в любом случае
расходы на автомобиль (страховка+ТО+бензин+кредит, если есть) вполне можно потратить на улучшение жизненного уровня (покупку более качественной еды/одежды/бытовой техники). Автомобиль повышает уровень комфорта - это само по себе рост качества жизни.

Олег, что ты к этим машинам и пробкам прицепился?

автомобилизация населения - зримый и осязаемый показатель безудержного падения уровня жизни

Ну купит бюджетник Логана,так потом из своего же бюджета деньги выкраивает

значит, есть, из чего выкроить, чтобы переплатить за кредит в два раза от стартовой суммы

Пример с Магнитами и Пятерочками уже приводил. При том, что устраивался я не на рядовую должность

ты относишься к той самой медиане, директор сетевого магазина - это СРЕДНЯЯ управленческая должность, кассир/грузчик - малоквалифицированный труд, ниже медианы. Твой опыт подтверждает статистику.

Олег, что ты к этим машинам и пробкам прицепился? Ну проще их стало покупать, проще... Это что прямая корреляция с улучшением жизненного уровня? Сейчас кредиты уже бомжам дают. Ну купит бюджетник Логана,так потом из своего же бюджета деньги выкраивает, на мороженом ребенку экономит.

Вот..., подумал-подумал на эту тему наш всенародно избранный и сделал себе приемника...

гуглим Симеон Бекбулатович
ничто не ново под Луной

ну и если вернуться к истокам спора

он начался с того, что OAV и Женек предположили, что при создании какой-то очередной АЭС стоимость строительства выросла за 4 года с 200 до 400 млрд от того, что воруют. FP ответил, что вообще-то и стоимость работ за 4 года выросла, в том числе стоимость жилья, которое там предполагается возвести (в изначальном проекте про жилье речи не шло).

А вот потом началось выяснение того, как изменилась пенсия и зарплата. Ответ в 1,3-1,7 раз (в абсолютных цифрах) по каким-то причинам никого не устроил.

Хотя я сам, опять же, писал, что если учесть инфляцию (допустим, она была 10% в течение этих четырех лет), то рубль-2008 относится к рублю-2012 как 1:1,46.

Вот и все.

Но, да, мы все умрем, Сталина на нас нету, при СССР жилось лучше и вообще как страшно жить, конечно.

че та временный стал похоже постоянным))))))))

чем твой жизненный опыт противоречит приведенным цифрам?

Размером реальной "белой" зряплаты. Я что в 2008-м, что в 2009-м, что в 2012-м довольно-таки много потенциальных работодателей обошел. Ценник в 20-ть тыр объявлялся у единиц. И то "после испытательного срока". Пример с Магнитами и Пятерочками уже приводил. При том, что устраивался я не на рядовую должность. А объявляемые 40% с зарплатами более 20 тыр, на мой взгляд, наглый пиздеж и статистика.

Вот..., подумал-подумал на эту тему наш всенародно избранный и сделал себе приемника... временного. А то смута... То да сё...

я думаю сначала порядок навести, противник появится не сразу.....надо у себя порядок навести, наш белый порядок!

гыыыы вчерась аж 3тыс мусаров охраняли пустой стад по периметру и не менее пустую дворцовую, сцут твари......

Я как-то больше привык доверять своему жизненному опыту. И он говорит, что ценник в 20-ть тыр довольно-таки приличный

чем твой жизненный опыт противоречит приведенным цифрам?

Понятно..., теория... Окромя статистики, правды не узнать никак. Остается верить...
Я все же, доверяю практике

на практике пробки становятся длиннее, а мест под парковку машин во дворах - меньше
это от того, что люди хуже живут с каждым годом

Средняя зряплата в 20 тыр по статистике ничем не отличается от 146% за тупина на выборах. Кстати, по инсайдерской инфе в газпромах всяких мифы о молочных реках с кисельными берегами довольно-таки далеки от реальности. На низовом уровне во всяком случае.

Я как-то больше привык доверять своему жизненному опыту. И он говорит, что ценник в 20-ть тыр довольно-таки приличный. Во всяком случае, объявляемый ценник при приеме на работу в 1,5 раза больше реального минимум. Желающие могут при наличии времени тупо обзвонить по вакансиям хэдхантера хотя бы, как наиболее адекватного сайта с вакансиями. На работах.ру и прочих камелотах, там вообще адилово с вакансиями...

главное не повторить ошибок и не воевать со всем миром сразу!

действия противника планом не предусмотрены (С)

лучше гитлер он симпатичнее да и идеи верные!! главное не повторить ошибок и не воевать со всем миром сразу!

Понятно..., теория... Окромя статистики, правды не узнать никак. Остается верить...
Я все же, доверяю практике, а то эта "средняя температура по больнице " уже достала!

да никак наверно ибо еще посчитайте инфляцию за это время, ИМХО как были пенсы в жо так и остались, я вот ни одного богатого даже тут не видел исключение бабульки блокадницы у них пенсия тыщ. по 20 все остальные в жо...пример моих соседей всю жизнь проработавших на кировском заводе, пенсия в пределах 10 тыс. здоровья нихуя, вот и думай работать или нет....

Насчет Сталина, кстати, вопрос крайне интересный. Что было бы, если бы появился новый Сталин. Точнее, что бы было, когда бы этот новый Сталин "навел порядок", а потом закончился (естественным путем или подушкой придавило - не суть).

А то у нас в стране как-то очень интересно получается:
- Иван Грозный - навел порядок, умер, смута на 40 лет
- Петр Первый - навел порядок, умер, бабье царство, бардак и дворцовые перевороты на полвека
- Николай Первый - навел порядок, страна проиграла Крымскую войну, умер
- Александр Третий - навел порядок, умер, десяти лет не прошло, сын его и напортачить-то особо не успел еще - а тут бац - и революция
- Сталин - навел порядок, а потом кукурузник и 20 съезд партии

может, они что-то делали не так, раз порядок после их смерти разваливался почти сразу? И после очередного "Сталина" опять все поломается?

Да почитай, раза в полтора в минус.

ну и? о чем это говорит?

изначально OAV задал вопрос, как поменялась зарплата и пенсия людей за 4 года
ответ от 1,3 до 1,7 раза ему не понравился, потому что средняя температура по больнице посчитана не так
Мс его поддержал

вопросов нет, привели другую статистику, по медиане - те же самые в 1,3 - 1,7 раза, но итоговое (медианное) значение на 30-40% меньше

снова не нравится

у меня только один вопрос - как еще можно считать, чтобы получились относительно объективные цифры, а не вопль ЖИЗНЬ СУРОВА, МЫ ВСЕ УМРЕМ, СТАЛИНА НА ВАС НЕТУ!!!

Да почитай, раза в полтора в минус.
Да и вообще... взяточники они(доктора) и главные коррупционеры!!!

http://www.youtube.com/watch?v=WTdWvugqUTY&feature=relmfu

Олег, ты веришь госстатистике!?

ответь мне на вопрос - как еще узнать, как меняется зарплата у людей?
без эмоций и демагогии
по личному опыту? мой опыт лучше, чем данные госстатистики, твой, видимо, хуже - и что?

вот Дмитрий говорит, что в его кругах 20 тысяч - хорошая з/п - это как-то противоречит тем цифрам, которые я привел? никак, 48% населения получают белую з/п меньше 15 тысяч, а медиана проходит по 16 тысячам. Видимо, среди знакомых Дмитрия большинство относится к этой средней прослойке.

2 андрей неужели меньше или больше.......

Пусть госстатисты засунут свою гостстатистику в свои гостстатистические ж..опы!
Олег, ты веришь госстатистике!? А я вот не верю тому, что у меня зарплата ( между кпрочим, озвученная предыдущей начальницей нашего Облбудьздорова) составляет 19480р , особенно не верю ежемесячно, глядя в свой квиток.

мы с Физей привели ссылки на сайт госстатистики

Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика...

По моей статистике, учитывающей мой трудовой опыт и трудовой опыт людей, с которыми я близко общаюсь, зряплата в 20 тыр (белая) считается довольно-таки охуенной. Все что больше обычно в той или иной степени серая.

К примеру, всякие Магниты-Пятерочки на должность директора магазина ценник в 25 тыр выставляют. С работой без выходных и праздников по 12 часов в день и полной материальной ответственностью. Линейные сотрудники (кассиры, товароведы и прочие грузчики) на порядок ниже с тем же графиком.