Впрочем, в конце 80-х были приложены героические усилия по развалу

кто приложил?

"ОМОН задержал в Москве 60 вооруженных фанатов команды "Локомотив""

Паровозы - "жгут". Антрацит подешевел))))))))))

Женек, ты вчера пропустил раунд, я у тебя спрошу - если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился, и почему массы обученных и воспитанных в Союзе людей не решился противостоять этому процессу? А вот участвовать в веселухе 90-х нашлось кому

Да потому что там далеко не все было хорошо, но я уверен что большинство в 90-х отлично поняли, что сваляли дурака. Впрочем, в конце 80-х были приложены героические усилия по развалу. А выбрать лучшее на фоне худшего всегда легче.

Камент про то, что в СССР Интернета и мобил не было.

и что? их нигде не было
а автомобилизация населения в СССР в сравнении с другими странами была очень низкой
хотя именно в Союзе появился лозунг "Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения"

Женек, ты вчера пропустил раунд, я у тебя спрошу - если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился, и почему массы обученных и воспитанных в Союзе людей не решился противостоять этому процессу? А вот участвовать в веселухе 90-х нашлось кому

Ну пусть будет 800 г - все равно получается не в 10 раз соотношение. Я уж не говорю о качестве нынешнем продуктов питания. На второй день хлеб плесенью покрывается, но не черствеет. Молоко не киснет 2 неделе открытое - проверено.

ну здрасти! в начале предложения ты жалешся, шо натурпродукт плесневеет (то есть живой), а в конце на заведомо известный суррогат удивляешься, шо он не пропадает.

та, что строится - это, таки, достижение...

Ага, она ещё не построена, но уже сейчас рекорды бьет по объему бабла, стыренного ещё до начала строительства и ты отлично это знаешь. В совке с такими ресурсами наверно 3 бы УЖЕ построили.

зато квартиру продать официально не мог - и что?

Действительно и что? Мне в ней жить надо было, а не продавать. А сейчас я не могу официально купить - и что?

в СССР было по-другому? на предприятиях оборонки и на северах всегда получали больше, чем школьные учителя в средней полосе

В 5 раз? И я что-то не помню чтобы такой культ "средне" пенсии был. Типа смотрите у нас 200 средняя пенсия, а то что вы 60 р получаете - кому это надо.

Камент про забитые автомобилями дворы. В СССР такую массовую автомобилизацию себе позволить не могли от хорошей жизни.

Камент про то, что в СССР Интернета и мобил не было. И если бы я тратил на поездку на работу 1% зарплаты и транспорт ходил хотя бы до 1 вечера стабильно, то сроду не купил бы древний жигуль, который в Европе уже за машину не считают. Если моему дядьке нужна была машина для поездок к родственникам в деревню и на дачу, то он её и в 80-х купил, работая на авиазаводе.

Женек, ты вчера пропустил раунд, я у тебя спрошу - если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился, и почему массы обученных и воспитанных в Союзе людей не решились противостоять этому процессу? А вот участвовать в веселухе 90-х нашлось кому

На мой взгляд, сравнение 1 рубль - 100 рублей вполне корректно.

Так давай сравнивать не на взгляд, а объективно. Примеры были приведены. Если есть возражения по чему-то давай учтем. Например.

Рынок изменился, какие-то товары стали дороже, какие-то дешевле.

Ну давай посмотрим какие товары стали дешевле. Только давай и качество будем учитывать. Приводи примеры.

Даже сейчас мы начнем смотреть цены, ту же квартплату, и ты называешь 5000, а я называю 3000 (при наличии счетчиков количество прописанных влияет только на потребление воды).

Я не просто называю - плачУ. Могу скан квитанции выложить. То что у кого-то по каким-то ведомым только авторам реформы ЖКХ дешевле - меня не греет. Тарифы должны быть стандартны для всех.

при наличии счетчиков количество прописанных влияет только на потребление воды

А тебя что разве в СССР принуждали ставить счетчики на воду и экономить? Или может ставили общедомовой и корректировку присылали? Вот с кем не споришь на эту тему норовят сравнить оплату по среднему безлимитную со счетчиками, установленными за свой же счет (причем каждые 3 года положено новые ставить). По прописанным сейчас считают газ также и электроэнергию (если по среднему).

Я вот открываю интернет и читаю, что самый тяжелый хлеб был 800 грамм, ты пишешь про килограмм.

Ну пусть будет 800 г - все равно получается не в 10 раз соотношение. Я уж не говорю о качестве нынешнем продуктов питания. На второй день хлеб плесенью покрывается, но не черствеет. Молоко не киснет 2 неделе открытое - проверено.

То, что некоторые вещи были условно бесплатные, это хорошо. Но уже тогда сформировалось мнение, что лучше заплатить и сделать нормально, чем бесплатно и через задницу.

Вот не надо. Это всегда зависело от ответственности и квалификации делающего. Мне в школе ещё пломбу поставили - до сих пор стоит. А некоторые сейчас отдают 2 тыщи и через 2 года она вываливает - реальный пример. А кран тебе делает тот же сантехник, у которого зарплата от силы 15 тыщ, все остальное "подработка" и сроду он тебе не сделает лучше, чем обычно. или может образование советское было хуже с б/у учебниками и из-за отсутствия школьной охраны?

Колиух посоветовал идти работать торгашам по специальности. Когда его учительница истории спросила как её прожить на учительские 10-12 тысяч, он заявил, что "средняя зарплата учителя в ВО 17

Никто не догадался колиухупорекомендовать пойти поработать инженером электромехаником?

Огниво из СМИ

ОМОН задержал в Москве 60 вооруженных фанатов команды "Локомотив"

Во вторник вечером бойцам московского ОМОН ЦСН ГУ МВД России по городу Москве удалось предотвратить небывалое побоище у стен спорткомплекса "Лужники".

В 22.00 у подходов к спорткомплексу сотрудникам ОМОНа удалось остановить и задержать 60 вооруженных фанатов команды "Локомотива".
У молодых мужчин и подростков обнаружены ножи, стальные пруты и цепи, - рассказал источник в правоохранительных органах. - Во рту у многих были вставлены боксерские капы. Все 60 человек были задержаны и доставлены по разным отделениям полиции Центрального округа столицы.
В настоящее время с задержанными работают дознаватели.
Как выяснили следователи, нападение на фанатов "Спартака" фанаты "Локомотива" планировали сразу же после матча "Спартак" - "Барселона".

Чуть позже у фантов найдут тратил и наркотики. Как раз под закон...))

Ну ведь сказали же всем что кризиса не было.

мы с тобой, наверное, разные интернеты читаем

Как и сейчас. Но вот платить ОФИЦИАЛЬНО за ремонт крана тебе не предлагалось. потому что это входило в квартплату, которая при этом была далеко не 100%.

зато квартиру продать официально не мог - и что?
между прочим, в прошлом году мы кухню делали, стояк перекрывали - бесплатно, сантехник УК с нас ни копейки не взял

О чем и речь. Отдельные пенсии в 30 тысяч силовикам и высокие зарплаты на ресурсодобывающих предприятиях никак не отменяют зарплат и пенсий в 8-10 тысяч. Именно так и получается средняя зарплата.

в СССР было по-другому? на предприятиях оборонки и на северах всегда получали больше, чем школьные учителя в средней полосе

Очень удобно всегда "средними" считать просто

Камент про забитые автомобилями дворы. В СССР такую массовую автомобилизацию себе позволить не могли от хорошей жизни.

А вообще, я уже писал - в чем-то лучше жилось тогда, в чем-то сейчас. Но сохранить советскую систему в таких условиях было нереально. Она и нынешняя экономика непрочная. И если думать, что во всем враги виноваты, и ничего не делать, чтобы избавиться от ресурсной зависимости - она рухнет точно так же. Вот и все.

Та же НВАЭС - явно не достижение российской экономики

та, что строится - это, таки, достижение...

А от нас - уходил - не держали дома ни пузырей ни тем более самогона. И ничего - приходил потом снова ,если надо было, без всяких претензий. И запчасти даже по мелочи свои ставил. Сейчас технология такая, что к тебе приходят составляют смету, ты её оплачиваешь, а уж потом к тебе сантехник приходит. И от пузыря он не откажется тоже, если что, потому что это ему за хорошую работу, а кто что ты конторе заплатил - само собой.

Сейчас можно найти мастера за ту цену, которая устраивает и купить материалы по той цене, которая устраивает. Я это темой интересовался ещё в детстве и хорошо помню, что и как у нас ремонтировалось )

у меня был кризис - я работу потерял

Ну ведь сказали же всем что кризиса не было. То что ты там что-то потерял это просто совпадение. Российская экономика стабильнее советской - 146%.

Я смотрю опять начали в связи с этим повторю по поводу сравнения цен 12 рублей советских равны 12000 рублей российских. А то очень удобно было не заметить.

На мой взгляд, сравнение 1 рубль - 100 рублей вполне корректно. Рынок изменился, какие-то товары стали дороже, какие-то дешевле. Даже сейчас мы начнем смотреть цены, ту же квартплату, и ты называешь 5000, а я называю 3000 (при наличии счетчиков количество прописанных влияет только на потребление воды). А ты хочешь вспомнить цены СССР. Я вот открываю интернет и читаю, что самый тяжелый хлеб был 800 грамм, ты пишешь про килограмм.

И я продолжаю настаивать, что и тогда, и сейчас одинаковые категории людей жили примерно одинаково.

То, что некоторые вещи были условно бесплатные, это хорошо. Но уже тогда сформировалось мнение, что лучше заплатить и сделать нормально, чем бесплатно и через задницу.

отсюда делаем вывод - не везде в СССР было одинаково

Нет. отсюда делаем вывод, что тогда ты мог дать пузырь, а мог и не дать. Как и сейчас. Но вот платить ОФИЦИАЛЬНО за ремонт крана тебе не предлагалось. потому что это входило в квартплату, которая при этом была далеко не 100%.

что лишний раз доказывает - строительство экономики, зависящей от двух-трех ресурсов, малоперспективно

Это лишний раз доказывает, что никто ничего за 20 лет не построил и как только газ-нефть кончатся или подешевеют, так сразу не станет ни различных ништяков импортных, ни российских, которые делаются на зарубежном сырье. Вся разница между экономиками по факту в распределении ресурсов.

отдельные успехи не отменяют общего провала

О чем и речь. Отдельные пенсии в 30 тысяч силовикам и высокие зарплаты на ресурсодобывающих предприятиях никак не отменяют зарплат и пенсий в 8-10 тысяч. Именно так и получается средняя зарплата.
Тут на днях совещание было в мэрии по поводу центрального рынка, так Колиух посоветовал идти работать торгашам по специальности. Когда его учительница истории спросила как её прожить на учительские 10-12 тысяч, он заявил, что "средняя зарплата учителя в ВО 17". Очень удобно всегда "средними" считать просто. То что у директора школы 40 во внимание при этом не принимается.

доренко о зените http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-rRgzOif2cw

Кстати, это ещё у нас в 2008 кризиса не было

у меня был кризис - я работу потерял

Кстати, это ещё у нас в 2008 кризиса не было - вы что же, президентопремьеру не верите?! Точнее он нас не коснулся. Это так, ударная волна с Запада докатилась.

А от нас - уходил - не держали дома ни пузырей ни тем более самогона. И ничего - приходил потом снова ,если надо было, без всяких претензий

отсюда делаем вывод - не везде в СССР было одинаково

Помнится когда несколько лет назад "злые враги" снова цену на нефть уронили

ага
что лишний раз доказывает - строительство экономики, зависящей от двух-трех ресурсов, малоперспективно

Я уж не говорю о том, что "рухнувшая советская экономика" и некоторые входившие в её состав предприятия до сих пор работают

отдельные успехи не отменяют общего провала
много тебе радости от восьми побед "Факела" в прошлом сезоне, если все равно последнее место заняли?

Григоренко..зато на кандюки разоришся ))

массового строительства подстанций для питания кондюков вроде в СА нет
а вот котельные у нас в каждом микрорайоне стоят
да и у нас летом под 30 средняя температура - тоже приятного мало, но существующей электросетью как-то обходимся
по сравнению с нашим перепадом температур в 60 градусов за полгода, климат в СА все же более экономически выгодный

никогда от нас сантехник без пузыря водки или сэма не уходил

А от нас - уходил - не держали дома ни пузырей ни тем более самогона. И ничего - приходил потом снова ,если надо было, без всяких претензий. И запчасти даже по мелочи свои ставил. Сейчас технология такая, что к тебе приходят составляют смету, ты её оплачиваешь, а уж потом к тебе сантехник приходит. И от пузыря он не откажется тоже, если что, потому что это ему за хорошую работу, а кто что ты конторе заплатил - само собой.

Но тогда не стоит удивляться, что вся советская экономика (а за ней - в полном соответствии с учением Маркса и надстройка - советская политическая система) рухнула, как карточный домик, когда злые враги обвалили цену на нефть.

Помнится когда несколько лет назад "злые враги" снова цену на нефть уронили, то за несколько месяцев пришлось все заначки потратить, при этом многие фирмы стала банкротами или влезли в долги, строительство и производство встало, а многие взявшие кредит рвали на себе волосы, так как их по этому случаю отправили на бс и лишили премии.
Я уж не говорю о том, что "рухнувшая советская экономика" и некоторые входившие в её состав предприятия до сих пор работают, правда прибыль идет в основном не в бюджет. Та же НВАЭС - явно не достижение российской экономики, да и самолет любителю посмотреть на инновации сделали не на созданном в последние годы предприятии.

Григоренко..зато на кандюки разоришся ))