http://doc20vek.ru/node/1391
Из протокола допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М.Ф.Лукина (14 декабря 1941 года).
Кстати для ознакомления всем очень советую.. даже не важно каких вы взглядов..

«…….я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают».

отрицать все потому что это написано победителями и считать все правдой потому что написано проигравшими????я пойду воевать нк за красных ,белых ,медвепутов или еще кого ,а за мать,дочь ,сестру Воронеж ,землю и чем больше будет наносится ущерба тем больше буду вести неодекватно и я.ВСЕ.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.php
интересная ссылка кпо пеоводу убийства славян..

Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

кто бы что здесь не писал, все останутся патриотами

вы сейчас то не все патриоты а при заварушке.... я вот не уверен!

тоже заканчиваю и рад что заруба получилачь с одним а все остальные отписалт то что я и ждал.

OAV К сожалению правду не знает никто.. очевидно что история написана победителем и тьам моглдо быть хоть то что гитлер душу дьяволу продал с подписью дьявола )

В инете ролно статей что это не хрень и документы были представлкны в нюрберге.

Вот оптоять же не надо про уничтожение славян.. полно в инете статей что это хрень собачья..

OAV А я о чем говрю? Я что где то написал что РККА звери? Нет..это привратности войны..

и правильно написал Евгений(Воронеж) что надо удивляться что вообще народ немцы сохранился а не был истреблен как индейцы.А насчет уничтожения словян есть деректива Гитлера.

Мс знаешь чечены тоже хорошие и когда ты у них дома и чай нальют ,а за пределами дома выстрелят в спину без сожаления .После такой войны сдожно очтпться человеком ослбегно ро отношению к врагу.

Не дай Бог быть свидетелем ТЕХ событий.

Друзья, давайте возьмем паузу, тайм-аут в наших пламенных прения. А то градус политических дебатов уже начинает зашкаливать.

И все равно, уверен, что , не дай Бог, какая заварушка, кто бы что здесь не писал, все останутся патриотами, и не жалея "живота своего", все как один... и все такое...

Давайте, что ли про Факел...

Мс ты забываешь одео лни к нам пришли т после того что они ьворили получили адекватный ответ и бисмарк правильно пишет ибо нехуй нас трогать.С волками только по волчьи ибо запад только и понимает силу а все остальное особенно доброту они воспринимают зв слабость.

Денв.. Если много всегда, ибо чтобы не было ЕСЛИ нужно быть современником тех событий

Андрей.. вы тут мне приводите зверства немцев..я не понимаю для чего вы их демонизируете.. Речь зашла о том насколько реальна была борьба РОА в рядах "демонов из ада"..я также не говорю что советские (не надо путать с русскими коих дейтвительно там было большинство) - варвары и демоны.. Вы берете за основу дневники, я беру дневники..или мне надо со всем соглашатся при чем даже с тем что я считаю ложью? Я уже не раз писал что жестили и те и те.. ибо это ВОЙНА.. причем война современная..это не первая мировая когда с пленными обращались более гуманно.
У вас выходит следукющее РОА заключила союз с дьяволом, а РККА аки ангелы с небес спустились и покарали предателей.. Я так не считаю.. Шла война.. Для многих белых офицеров это была продолжение интервенции и граждаснкой войны... Имели ли они моральное право заключать союз с пришлым врагом видя что уничтожается русская культура.. ДА.. имели..потому что есть миссия ...и самое важное это то что ты оставишь своим детям.. интернацилональную страну или рускую..и привел тут в пример Богдана Хмельницкого..который и с Москвой и с Крымским Ханством заключал союзы.. уверен отбейся он от поляков окончательно и собрав ресурсы начал ыб войну и с царем..потому что козак не холоп.. и Рабов в рай не пускают!!.. Здесь тоже самое..один в один.. Вы пытаетесь уверить меня в том что союз был уже изначально бредовым тк немцы устраивали геноцыд..ИМЕННО геноцыд руссским..я с этим также не согласен, рпотому что геноцыд это когда убивают человека по нац признаку.. как я уже писал этого не было.. в пример привел действия советской армии на териритории германии и ЭТО Я ТОЖЕ геноцыдом не считаю.. Тут Женек говрит что это был ответ..ну так можно сказать что все растрели это месть за партизанщину.. в землях захваченых в первые месяцы войны где патризан почти не было, никакх жетскачей не было.. Западнее города Хмельницкого вы не найдете ни одного места захоронения массово растреляных фашистами мирных жителей но зато полно братских могид растрелягных НКВД..

10 клубов, которые потерял российский футбол
http://www.rusrep.ru/article/2013/02/06/kluby

И мы, пилят, в этом "почетном списке" на 6 месте.....

2 Mc
слишком много "если".

зы
2 андрей, женек.
ну хватит вам тоже про "освободителе". страна в наступлении решала СВОИ задачи. забота об остальных народах - ЧУШЬ.
наши не ангелы. наказывать надо за такое? да.
но что тепер говорить? это тыльная сторона медали - так всегда

Мс, вот ты пишешь, что красные убивали, мучили, насиловали чуть ли не женщин в роддомах (хотя, я и представить себе этого не могу - сама природа сделала так, что беременные и послеродовые женщины сексуально более чем не привлекательны), ты представляешь советских солдат, а значит и русских солдат, хуже чем варваров, причем диких варваров, лишенных всего святого. Приводишь в доказателтства какие-то цитаты... Берешь их за основу... Выходит ты так же и ненавидишь и русских солдат, красные ведь русские, ведь так, они же, как ты говоришь, бесчинствовали. Всячески доказываешь это и непоколебим в своей правоте. Выходит, что русские - варвары (солдаты они или не солдаты)...
Это уже начинает напоминать представления западных идеологов, повсеместно предтавляющих русских такими же варварами.
Или я что-то не правильно понимаю?

Обновление в блоге Олега Григоренко на "ФЦ": "Факел" - команда без клуба
http://football-center.ru/blogs/blog-grigorenko/item/190-komanda-bez-kluba.html

Не..., Мс, ты бы за наших точно бы не воевал... Не то мировоззрение...

тут ты прав.. я ближе к Рабiв до раю не пускають (с) Скорее всего воевал бы с советами, потом с Германией.. а с учетом выражения Бисмарка.."русские всегда возвращаются..и тогда всем пиздец" шансы у меня были... :)
Про печи уж извините- не верю..слшком много вранья вокруг этих печей..

Женек я тебе привел один момент который считается самой стращной катастрофой в мореплавании..курсантов там было 900, детей было 3000..
Хочется в масштабах города почитай про взятие Кенигсберга
Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.
Михаэль Вик (Michael Wieck) – один из тех, кто выжил в этой бойне – рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину – насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали". От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: "Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские".(с)

Не..., Мс, ты бы за наших точно бы не воевал... Не то мировоззрение...

А почему про печи не надо? А то как-то двойственно получается - тут надо, а тут не нало. Если твой дед их не видел, то это не значит, что их не было. Или они не вписываются в теорию о фашистской гуманности с угощениями шоколадками? А может, все же после этих шоколадок, наших расстреливали?..

Андрей ну вот не надо про печи Освенцема ладно? Я уже писал что дед 2жды был в плену, в конлагерях..и был в особом отделе НКВД.. как одни обращаются с враггами..и как другие обращаются "якобы со своими"(хотя какие они в задницу свои)- небо и земля.. Это он запомнил на всю жизнь.

Так что мы всё же будем считать, что раз твой дед из плена вернулся, то 2,5 миллионов не вернувшихся не было?
Можно дальше пойти. Если дед твой на войне не погиб, то и 13 миллионов погибших там не было.

Андрей НЕТ, не ГЕНОЦЫД.. если мирное население не убивалось за то что они русские то не геноцид, а проосто прератности ЖЕСТОКОй войны.. Определение геноцыд ближе к поведению советских войнов в Восточной пруссии.

Кстати, хороший пример. Пендосы тоже по всему миру несутковровые бомбардировкиисключительно добро и демократию. Вот странно чего их нигде не любят и не ждут.