глупость какая... спортом интиресоваться.... им заниматься нужно )))

понимаю твое удивление..

А ты что, типа спортом интересуешься?

блин, вот кто скажет: как можно среди всех помоев на историческую тему, который тут льются на протяжении многих страниц, вычленить посты на спортивную тематику?

Андрей т.е в легенды ты веришь, историкам нет..занятно))

Нил, да я че в футболе секу чтоли?))

Да по калке лоханулся. Субедея вообще туда евтром занесло из Средней Азии. Но поход Батыя был в течении 5 лет с 1237 (Рязань) по 1242 (Будапешт) года. Врядли монголы столько рожали что могли собрать новые рати в такой срок. То что в едином бою не участвовало 150 тысяч понятно итак однако в нашествии такая сумма вполне реальна..Да и переформировка ты считаешь не учитывается?

2Mc
Про футбол в википедии не написано?? ))

Т.е ты считаешь что Батый Рубанувшись на Калке

Батый на Калке не рубился. И Чингизхана там тоже не было были его топовые военначальники.

рубанувшись под Рязанью, спалив Москву Владимир Переславль Залесский Суздаль, Киев, Чернигов, Галич..

на северные и южные княжества Русских было два похода. Перед вторым походом на Юг Руси и Восточную Европу наверняка было переформирование и доукомплектование.

огни что там неумерающие терминаторы чтоль?

Терминаторы согласно летописи были в составе у Русских. Их пытались победить при помощи... стенобитных орудий... и сами монголы (согласно летописи опять же) считали, что против них сражаются... мёртвые...

2НИЛ Может..кто знает...по футболу не поспоришь))))

2Mc
Жень, может в следующий раз с нами на выезд скатаешь и потом про футбол будешь целый день писать??

Эти цифры подтверждаются рядом косвенных данных. Обычно ханы-«чингизиды» командовали в походе «туменом», т. е. отрядом из 10 тысяч всадников. Так было, например, во время похода монгольского хана Хулагу на Багдад: армянский источник перечисляет «7 ханских сыновей, каж­дый с туменом войска» 2. В походе Батыя на Восточную Европу участво­вали 12—14 ханов-«чингизидов», которые могли вести за собой 12—14 туменов войска, т. е. опять же 120—140 тысяч воинов.

150 штук думаю оптимальное значение.

нерельно с полтосом такие войны вести

Т.е ты считаешь что Батый Рубанувшись на Калке, рубанувшись под Торжком, рубанувшись под Рязанью, спалив Москву Владимир Переславль Залесский Суздаль, Киев, Чернигов, Галич.. вынесший ТЕМ ЖЕ составом поляклов в 1241 году, осадил тем же составом Бдуапешт, выебав обхединенный состав (автийцев, венгоров хорватов французов) прошел к Дубровнику? огни что там неумерающие терминаторы чтоль?

в состав полчищ Батыя влилось большое количество аланов, кыпчаков и булгар

и первые и вторые, и третьи продолжали воевать и восставать против монгол-татар некоторое время спустя похода на Русь. Так что "большого количества" там не было. Аланы до почти 50х годов 13 века (Карпини, Рубрук), Булгары восставали в 37 и 41, кипчаки до 1242. Так что вряд ли там и 100 тыс. набралось. Просто Русские княжества по отдельности и 10% от такого состава дай бог могли выставить

Виталий Сафронов назначен главным в Калуге.......

Не 300 конечно но и не 50..

ну как бе ты дописиывай

По завещанию Чингиз-хана «царевичам», участвовавшим в походе, было выделено примерно 40—45 тысяч собственно монгольского войска. Но численность армии Батыя не ограничивалась, конечно, этой цифрой. Во время походов монголы постоянно включали в свое войско отряды поко­ренных народов, пополняя ими монгольские «сотни» и даже создавая из них особые корпуса '. Удельный вес собственно монгольских отрядов в этой разноплеменной орде определить трудно. Плано Карпини писал, что в 40-х годах XIII в. в армии Батыя монголов насчитывалось примерно '/4 (160 тысяч монголов и до 450 тысяч воинов из покоренных народов). Можно предположить, что накануне нашествия на Восточную Европу монголов было несколько больше, до '/з, так как впоследствии в состав полчищ Батыя влилось большое количество аланов, кыпчаков и булгар. Исходя из этого соотношения общую численность войска Батыя накануне нашествия можно весьма приблизительно определить в 120—140 тысяч воинов.

Вы сравниваете орду с регуллярной армией с обозами и прочим барахлом.. Это не так.. они жрали то что брали в дороге. Южные степи спокойно такие табуны прокормят+ ко всему они не двигались все вместе..Их тактика была нападать с разных сторон и идти к одному месту.
Теперь по русским. Ракопки детинца показывают какова численность была именно старшей дружины. Их и правда было до полутысячи. Младшая дружина еще полторы. т.е телохранители князя это 2000 чел по максимуму(в Киеве), но во первых ты забываешь про ВОЕВ которые собирались "один воин на коне оружно с 4 сох" при острой нужде+ пехота- смерды+ печенеги/половцы (черные коблуки).ю думаю Киев до 20 штук собрать мог бы.. так что 80 штук вполне реальная цифра.

Однако примерно установить численность армии Ба­тыя перед вторжением в Восточную Европу все-таки можно, привлекая свидетельства персидского историка Рашид-ад-Дина, близкого к монголь­ской ставке и имевшего, видимо, доступ к документам монгольской импе­раторской канцелярии, а также различные косвенные данные.
В первом томе «Сборника летописей» Рашид-ад-Дина приводится по­дробный перечень собственно монгольских войск, оставшихся после смерти Чингиз-хана и разделенных им между его наследниками. Всего Чин­гиз-ханом было распределено между «сыновьями, братьями и племянника­ми» монгольское войско в «сто двадцать девять тысяч человек»

В первый Русский поход с Батыем отправилась лишь часть войска. Поэтому ни о каких 300-500 и тем более 600 тысячах речи быть не может...

вот сражение авангарда батые с венграми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Шайо
Он только в этом бою имеет 30 штук.. А сколько он уже к этому прошел?

Ты учти что переселение народов это не просто набег. готы тоже двигались лавиной

Т.е ты в принициее не согласен с выклдаками всех историклов в том числе европейких?

Андрей..да хорош.. ну во впервых число в 300 штук указывали историки Российской Империи, 500- советсике историки.

Первые напомню выводили Рюрика, то из Дании, то из Швеции Плотность тогдашнего населения не могла позволить создать такое огромное войско и заодно прокормить его. Да ещё и конное - у батыевого интернационала кони были даже в кратном количестве по отношению к людям.

ак, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах

Этот товарищ по моему попозже нашествия путешествовал по нашей стране. Преувеличения наверняка имели место быть, причём скорее всего много кратные.

В Битве на Калке русские выставили 80 тысяч.

в Битве на Калке объединённые русско-кипчатские войска в основном состояли из профессиональных воинов. По численность дружинников я уже упоминал. Она основана на раскопках т.н. "дружинных домов" при князе. Киевские князья могли выставить думаю до тысячи-другой дружинников, остальные вряд ли и до тысячи дотянули бы. Ну плюс ополчение. Сколько там князей было на Калке?

Советский военный историк Строков А. А. писал, что «при исключительной опасности Русь могла выставить и более 100 тысяч человек»(с)

Честно - эта сборная их попросту уничтожит.
Скорее всего с разгромным счётом. Потому
что уровень их способностей (в этих школах
отборные дети, а у меня все с одного места)
превосходит (скорее всего) каждого моего
игрока на голову. Плюс те условия в которых
они тренировались так же на очень много
превосходят мои условия. Ближе к выпускным
годам всё это конечно подравнивается и
ситуация с ничьёй возможна, но на начальном
этапе о такой ничьей можно мечтать только в
одном случае, если у мне что называется
очень сильно повезёт с "набором".
Второй вопрос, а насколько отличается от
своего предыдущего варианта состав
Локомотива из Лисок, что бы утверждать, что
у них сыгранный годами состав?

Ну, с этим спорить не буду, тут ты сам профи..., но со второй частью моего поста, думаю, ты согласишься...