если оставлять-ужесточать лимит, то тока при одном условии - запретить государству финансировать профф.клубы. тогда более менее нормальная картина получиться сможет..

Денис, щаз ты мне моск вскрыл если честно

если оставлять-ужесточать лимит, то тока при одном условии - запретить государству финансировать профф.клубы. тогда более менее нормальная картина получиться сможет..

ну я это примерно и имел в виду, вырастить - это просто до своего состава довести реально перспективного игрока

Пока не отменим лимит, движения вперед не будет. Сначала отменить лимит, потом уже те деньги которые освободятся от бессмысленных переплат за игроков с российским паспортом вбухивать в инфраструктуру и детский футбол.

А нужен такой механизм, в котором клубам было бы выгоднее растить или хотя бы подписывать российских игроков, а не набирать легионеров. Опять же лимит тут вообще не при делах.

Да выращивать вообщем-то выгодно, но вырастить игрока в основу ЦСКА или Зенита это несколько другое чем вырастить игрока в основу Томи, собстно 99% и растекаются по нисшим лигам и клубам, единицы получают шансы заиграть в основе своего клуба, но массовый спорт не один клуб не в состоянии развивать

ну и кстати, про простые решения - сама по себе отмена лимита - такая же бессмысленная затея, как и его ужесточение

Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить

Нет. Разницы никакой, поэтому пора вообще завязывать с дискуссией вокруг лимита - она абсолютно бессмысленная, а эффект от лимита очевиден - он стимулирует клубы поднимать зарплату российским игрокам

А нужен такой механизм, в котором клубам было бы выгоднее растить или хотя бы подписывать российских игроков, а не набирать легионеров. Опять же лимит тут вообще не при делах.

Лимит-главное зло нашего футбола.

лимит - не главное зло нашего футбола, главное зло нашего футбола - стремление в любой ситуации найти не лучшее, а самое просто решение

в российском футболе мало денег? мы не будем заниматься маркетингом, мы обяжем Абрамовича и Газпром ввалить бабло в контракты ногомячистов

у нас с Европой рассинхронизированный алендарь трансферов? Мы не будем готовиться к переходу на осень-весну, обновлять стадионы и строить манежи, мы просто поменяем круги местами

у нас нет кандидатов в сборную? мы не будем готовить футболистов поколениями и вкладываться в детский футбол, мы просто запретим играть в нашем чемпионате иностранцам, и тогда выбор игроков в Премьерке будет очень большой

И кстати ту фигню что в последнее время толкает Капелло про ужесточение лимита - не похоже что это действительно его мнение. Когда он тренировал Англию, почему то он не говорил что главная проблема отсутствие лимита)) Думаю что Капелло кто-то просит толкать эту тему про лимит, чтобы проще было найти причину вновь ужесточить его, кому-то это выгодно... Не совсем только понятно, кому...

Лимит-главное зло нашего футбола.
Из-за лимита наши игроки получают высокие зарплаты и стоят кучу денег на трансферах, это очень плохо для их профроста-когда бабосы идут и ты точно знаешь что твоему месту в составе ничто не угрожает, ты успокаиваешься и стремление делать что-либо уменьшается. Перенесите на обычную работу - а игра в футбол это все-таки работа тоже для них. Одно дело когда ты получаешь 20.000 и тебе с трудом хватает на поесть-жилье, ты сидишь и думаешь, как бы заработать побольше, стремишься занять повыше должность, чтобы все стало норм. Ты стараешься и начинаешь получать уже 50.000, потом больше, пока не начнешь получать столько, сколько тебя устраивает, и успакаиваешься. А наши футболисты получают большие деньги сразу, и желание работать пропадает... Это не относится ко всем футболистам на 100%, но точно к большей части.
Второй минус лимита - все россияне играют в чемпионате России. Причина ясна - это их завышенная трансферная стоимость и зп, опять же из-за лимита. Чемпионат России хоть и стал посильнее за последние 10 лет, но все-таки очень сильно уступает чемпионатам Германии, Испании, Англии, Италии. Соответственно наши футболисты играют между собою в слабеньком чемпионате и расти проффесионально им очень тяжело. Не было бы лимита - многих интересных молодых футболистов забрали бы в Европу, далеко не факт что все бы там заиграли, но те кто заиграл бы сильно повысил свой уровень и соответственно уровень сборной. Но, увы, лимит.
Пока не отменят лимит, не будет у нас ни сильной сборной, максимум выход из группы, не будит и игроков топ уровня.

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

Играют, а еще большую роль играет желание пробиться в жизни, для эмигрантов это отличный шанс, аборигенам итак хорошо, но вот только кажется мне что если составить сбо. Германии только из аборигенов она все равно будет сильнее сб.России

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

Я так считаю?
Это те кто предлагает ужесточить лимит считают, что иностранцы не дают раскрыться нашим, а вот как только мы его ужесточим они попрут как из рога изобилия, только вот лимиту 10 лет уже а их хер видно, Вася и Игнашевич в сборной начинали играть во времена лимита, а чет и близкой им замены не видно...Жиркову в свою время купленный с ним на одно место игрок молодежки Аргентины не помешал выиграть конкуренцию...
От лимита пользы ноль, только искусственные преференции одной группе лиц...из чего вытекает дефицит на этих самых лиц и перегретый рынок...
И по поводу "мукунок", извините конечно, но вот "мукунки" бегали в майках Факела в этом сезоне, ибо уверен что если с них снять маики с номерами, то 90% посещающих стадион, хер поимут кто есть кто...
И почему все думают, что клубы начнут скупать шлак для меня тоже загадка....

Фернандес Марио, Вернблум Понтус(сб.Швеции), Тошич Зоран(сб.Сербии), Хонда Кейсуке(сб.Японии), Цубер Стивен(мол. и сб.Швейцарии),
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил), Муса Ахмед(сб. Нигерии), Цауня Александр(сб.Латвии), Эльм Расмус(сб. Швеции), Миланов Георгий(сб.Болгарии), Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил), Вагнер Лав, Витиньо, Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар)
вот список тех кто сыграл хоть одну игру в прошлом сезоне за ЦСКА, огласите мне список русскоязычных замен для каждого

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Зачем к ним вообще какие-то требования предъявлять, если можно всю команду из ЮАР собрать например? И зачем вообще своих футболистов готовить при таком раскладе, ведь там хорошо если из 1000 хоть один заиграет.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Вот это отлично вообще. То есть разницы никакой, но лучше отменить. Прямо как с системой осень-весна, введение которой должно было сразу поднять российский футбол на новый уровень.

Не, я прекрасно понимаю зачем отмена лимита ЦСКА , Зениту, Спартаку. Для них это возможность без заморочек брать больше халков. Вот нафига это всем остальным? Если уже 4 человек набрать проблема, что же будет, когда их уже не надо будет набирать вообще.

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?

Ну вот Капелло считает, например, что 8 человек в сборной Италии - не итальянцы.

а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован".

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

Правильно. Тогда помог, а сейчас не помог. Получает, не в легионерах/натурализованных дело то.

С Деном соглашусь и про немецких Озилов и про испанских Сенн и Диего Кост.

С Cavalo соглашусь в том, что отмена лимита приведет к тому, что российские футболисты будут получать меньше, будут злее и голоднее, а требования к ним будут выше.

Целенаправленно у нас никого неотслеживают.

что еще раз говорит о том, что лимит - мертвому припарка, есть он, нет его - разницы никакой, а ценник он задирает.

Могилевец минувший сезон начинал в Зените -2, 13 игр - 2 мяча,сейчас игрок Рубина и в составе сборной на ЧМ

Я так понимаю, Могилевец оказался в сборной на ЧМ благодаря сломанной ноге Широкова

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сенна,_Маркос
при выигрыше первого титула им бразилец очень даже помог

натурализован - ето когда в сознательном возраст выбрал страну и сборную в которой играть. да?
а когда озил или зидан какой-нить или хто там ишшо рождаются в европейской стране (имея африканские и азиатские корни) и являются продуктом футбольной системы этой страны от детства до сборной - это ведь уже не "натурализован". так наверное?

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?

Всяко больше чем у нас. Даже если не считать натурализованными всех французских, немецких и прочих негров 1-2 человека в каждой команде. Даже испанцы бразильца взяли, который им кстати нифига не помог.

cavalo

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

2.Foget
Отмена лимита это прежде всего адекватная стоимость услуг местных мукунок в первую очередь.....и попытка заставить их выиграть конкуренцию хотя бы с средних по мировым масштабам легионеров....от лимита польза только обладателем паспорта, умеющим хотя бы попадать по мячу....все больше от него пользы никому нет...

вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

Так это и говорит о том, что они в первую очередь думают о развитии собственного футбольного хозяйства.
А не об отмене лимитов и "завозе" новой партии "дешёвых африканских друзей".
А о деле Босмана уже говорили неоднократно.
Евросоюз открыт для всех)) А на супер таланты из Бразилии можно "точечно потратиться"
А у нас отмена лимита - это "массовый приход Мукунку")
"Ведь он - хороший" (с)
Тот же Халк, видимо "выдержал" полтора сезона.

Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну перед их домашним чемпионатом у них был провал и тогда у них было довольно много именно натурализованных(по их меркам есно) и вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

а немцы 12 лет назад начали развивать футбол в стране и где они, а где мы...

Трёкратные Чемпионы мира 1954, 1974 и 1990 годов.
Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну слушайте, если отменить лимит, нам тогда вообще не из кого будет выбирать. Африканцев будем натурализовывать? Или Вам по душе как выглядит сб.Франции или подобные? В клубах будет тоже самое. Нет, выход в каком то грамотном соотношении и стимулировании на клубов на воспитание своих игроков. Иначе это путь в никуда.

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?
Вообще с чего вот такое мнение, что все сразу побегут покупать иностранцев....просто некотоорыым футболистом нужно будет доказывать свое право на место в составе и трансфер того же кокорина не будет стоит 20 млн, это между прочим равно трансферам вагнера и думбия вместе взятых, а его зарплата равна сумме их зарплат...будет адекватная зп в раионе млн и будет что доказывать, не будет проходить в основу ведущих клубов будет играть в амкарах и томях...

Клубы воспитывают, но не один клуб в мире не мможет развивать массовый спорт, это задача государства, а без него не будет никого вопитывать, что РФС сделал в направлении массового детского футбола за 10 лет лимита?

Дали им возможность играть. И что - кто-то заиграл? Кто-то из тех, кто выходил благодаря этому лимиту на поле в других командах зоны "Центр", может заинтересовать "Факел" - главного фаворита нового чемпа?

а у нас,что разве кто то их отслеживает.....нет такого. Пришел Муханов,привел опытных футболистов,пришел Корешков,быстрее выдергивать проверенных футболистов из развалившихся Белгорода и Нальчика,пришел Гусев,сейчас на освободившиеся ставки приведет своих хорошо знакомых футболистов...Целенаправленно у нас никого неотслеживают.