Андрей 5 ноября 2019, 21:31 ID299778
Нужен не "хороший человек", а человек, который найдет способ исправить ситуацию. Который знает, что делать и умеет. Вот кого хронически не хватает Факелу. Команды знающих, что делать людей.
А хороших люлей у нас много. Только мы в жопе...

Профессионалов в Факеле всегда не хватало. Сейчас их в клубе на одного человека, минимум, больше, чем было в прошлом. Это заметно по деятельности клуба, не связанной со спортивными результатами. А спортивные результаты придут. Факел всегда возвращается из зоныцентр, причем всегда с тотальным доминированием в зоне.

создать клубу фундамент (стадион и база в собственности, надежные спонсоры, долговременные контракты с игроками

Вот только не надо сюда, эти ваши заклинания!
Пичкайте себя там ими! Здесь это не работает.

Экс ПБ 5 ноября 2019, 21:23 ID299775
лучше быть сильным и здоровым разово, здесь и сейчас, чем долго и мучительно убого больным

Если выбирать из этих двух вариантов, то соглашусь. Но ведь есть третий вариант - создать клубу фундамент (стадион и база в собственности, надежные спонсоры, долговременные контракты с игроками) и быть здоровым долгое время.

Если не брать вымышленную историю (которая отличается от реальности просто заменой слов), то вы бессовестно врали (в стиле Тесло) вчера:
Андрей 3 ноября 2019, 18:19 ID299684
На деле же тупо пилят клубное бабло!
И пилят, пока пилится

Еще раз говорю : опровергни!
Докажи, что это не так. И я извинюсь.

свечку не держал, но из интервью и открытых источников сложилась такая последовательность. Губернатор Гусев попросил Мутко порекомендовать кого-нибудь в Факел. Мутко связал его с Леонченко, потому что Леонченко - главный тренер футбольной команды Росич при правительстве РФ, где играет, например, Аркадий Дворкович. Леонченко привел старого знакомого Оборина, ну а потом уже пригласили Асхабадзе. Соответственно, нашептывает Гусеву мысли Леонченко, а Асхбадзе - реализовывает.

А..., ну да.. Это из разряда - Один хороший человек попросил другого хорошего человека, пристоить одного хорошего человека...
Схема проста, как мир...
Только мы в жопе!
Нужен не "хороший человек", а человек, который найдет способ исправить ситуацию. Который знает, что делать и умеет. Вот кого хронически не хватает Факелу. Команды знающих, что делать людей.
А хороших людей у нас много. Только мы в жопе...

Андрей 5 ноября 2019, 21:11 ID299773
А ты уличи меня во лжи...

Если не брать вымышленную историю (которая отличается от реальности просто заменой слов), то вы бессовестно врали (в стиле Тесло) вчера:

Андрей 3 ноября 2019, 18:19 ID299684
На деле же тупо пилят клубное бабло!
И пилят, пока пилится.

И если честно, очень я сомневаюсь, что Асхабадзе про Факел и свою роль в нем узнал в конце июня - начале июля.

А еще напомнить, про бурную кампанию части болельщиков "Руководство вон!", перед назначением Асхабадзе?...
"Случайность, Не думаю." (С)

К сожаление, спортивные результаты и "здоровье" клуба не коррелирует.

Позволю добавить сюда временнУю составляющую. Бессмертных (как и вечно здоровых) не существует в принципе. ИМХО, лучше быть сильным и здоровым разово, здесь и сейчас, чем долго и мучительно убого больным...

sledim 5 ноября 2019, 21:08 ID299772
Извините пожалуйста, может чего не понимаю, а кто главнее - Асхабадзе или Леонченко? А кто мешал снять Оборина после 8-9 туров? А кто назначил Бесчастных главным тренером? Если человека приглашают на роль управляющего в клуб и ставят условие - только тренером будет вот этот гражданин, ты его не трогай. Как тогда можно управлять клубом, если один из главных людей назначен вопреки вашему мнению? И если честно, очень я сомневаюсь, что Асхабадзе про Факел и свою роль в нем узнал в конце июня - начале июля.

Я свечку не держал, но из интервью и открытых источников сложилась такая последовательность. Губернатор Гусев попросил Мутко порекомендовать кого-нибудь в Факел. Мутко связал его с Леонченко, потому что Леонченко - главный тренер футбольной команды Росич при правительстве РФ, где играет, например, Аркадий Дворкович. Леонченко привел старого знакомого Оборина, ну а потом уже пригласили Асхабадзе. Соответственно, нашептывает Гусеву мысли Леонченко, а Асхбадзе - реализовывает.

А вы продолжайте множить ложь. Ведь без лжи вымышленные истории не такие красивые получаются.

А ты уличи меня во лжи...
По пунктам, а не голословно.
По поводу вымышленной истории, на то она и вымышлена. Не принимай близко к сердцу.

Уже же вроде обсудили сто раз, что Асхабадзе пришел после того, как Леонченко привел Оборина

Извините пожалуйста, может чего не понимаю, а кто главнее - Асхабадзе или Леонченко? А кто мешал снять Оборина после 8-9 туров? А кто назначил Бесчастных главным тренером? Если человека приглашают на роль управляющего в клуб и ставят условие - только тренером будет вот этот гражданин, ты его не трогай. Как тогда можно управлять клубом, если один из главных людей назначен вопреки вашему мнению? И если честно, очень я сомневаюсь, что Асхабадзе про Факел и свою роль в нем узнал в конце июня - начале июля.

Андрей 5 ноября 2019, 21:05 ID299770

А вы продолжайте множить ложь. Ведь без лжи вымышленные истории не такие красивые получаются.

Действительно ахинея.

Да я ж не спорю.. Только тебе не следовало бы выдавать свое предметное мышление, мысли ширше, абстрагируйся..., и не принимай все в серьез...

Андрей 5 ноября 2019, 20:26 ID299767

Действительно ахинея. В основном потому, что здоровье ассоциируется со спортивными результатами. К сожаление, спортивные результаты и "здоровье" клуба не коррелирует. Спросите, хотя бы, у обладателей Кубка из Тосно. Если для вас зона вылета ФНЛ - это хроническая болезнь, то первое место во втордиве, наверно, предсмертные судороги?

И вот главный врач выписывает из Москвы очередного столичного доктора, во время очередного обострения болезни. Тот, не долго думая, приглашает еще одного доктора, правда не работавшего по специальности 10 лет, который прописывает множество лекарств, препаратов 30.

Уже же вроде обсудили сто раз, что Асхабадзе пришел после того, как Леонченко привел Оборина.

Не нравится, что базу игнорируют. Все предшественники жили, никто не в восторге, но все терпели, не бояре. И ладно бы пошло впрок. А может, базе уже ремонт дали, и она пахнет свежей краской ? А я тут клацаю по клавишам.

Позволю себе некоторую ахинею...
Я с медицинской точки зрения... Вымышленная история... Все совпадения имен, фамилий, должностей случайны... )))
Итак... Имеем хронического больного, в период очередного обострения. Этот больной уже энное количество раз меняет врачей, но каждый врач только временно снимает симптомы, оказывая паллиативную помощь, не леча основное заболевание. И вот главный врач выписывает из Москвы очередного столичного доктора, во время очередного обострения болезни. Тот, не долго думая, приглашает еще одного доктора, правда не работавшего по специальности 10 лет, который прописывает множество лекарств, препаратов 30. Но эти лекарства лишь те, что остались в аптеке, не дорогие, частично просроченные, так как на дорогие просто нет денег или их уже расхватали другие доктора, несколько ранее. И начинается лечение... Правда лечение это по методике дестилетней давности... Ну да ладно, раньше он был хорошим врачем, лет 10 тому назад.
Да, чуть не забыл... Доктора за свою работу получают хорошую зарплату. А у больного есть горячолюбящие его родственники, поверившие в нового доктора. Первый укол лекарства хоть и не дает положительных сдвигов, но обнадеживает родственников, спала температура, родственники ликуют! Потом лекарства перестают вдруг действовать... Опять поднимается температура, больной начинает снова хереть... С каждым днем все хуже и хуже... Родстенники разделяются на два лагеря, одни недовольны лечением, другие продолжают верить доктору. А доктор продолжает получать хорошую зарплату...
На волне критики родственников, второго доктора, увольняют и приглашют нового доктора из... ЦРБ, при чем раньше не лечивший такую сложную патологию. Естесственно, больному лучше не становится. Тут московкий светило решает пойти на контакт с родственниками - предоставляет автобусы, чтобы удобнее добираться до больницы, устраивает пресс-конференции с ними, правда, без журналистов, где говорит родственникам, что больному нужна новая больница, потому что эта старая и не соответствует необходимым требованиям. Только посторена она будет года через 2-3. Часть родственником с воодушевлением принимают эту новость, обсуждают новую больницу, на сколько коек она будет итд., и даже допускает дальнейшее ухудшение состояния больного, веря, что ему будет лучше потом, в новой больнице. Да и родстенникам там будет комфортнее ;)
А больной продолжает ухудшаться... Лекарства совсем перестают действовать. Врач продолжает получать зарплату...
Другая часть родственников во главу угла ставят состояние больного и как идет его лечение начинают возмущаться, что может лечение не то? За что врачу платят деньги, если состояние не только не стабилизируется, а продолжает ухудшаться! Да еще поползли слухи, что врачу, за им выбранные лекарства доплачивает фармацевтическая компания...
Что новая больница, конечно, нужна, но спасать больного надо сейчас!
Тут, естесственно, завязывается перепалка, между родственниками, каждая группа которых доказвает свое мнение.

Что было дальше, пусть каждый закончит сам, в меру своих убеждений.
Мое мнение, что родственники имеют право спрашивать с врача за здоровье своего больного. А еще, в каждой больнице главврач контролирует результат лечения врачей, через замов, завов..., контролирует расход финансов на лечение.

Paul-62 5 ноября 2019, 20:08 ID299765

Мля, парни, не надо никаких заочных полемик! Что вы сюда оттуда всякие перлы таскаете? Время все расставит по своим местам. Не надо нам тут заочного срача, ну не уподобляйтесь. Я вот не читаю и сплю спокойно

Кто-то на гесте написал, после 2:7 в Сокольниках, что игроки подошли к фанатам и признались, что они, игроки, гавно. Как бы узнать у свидетелей, это была отмазка типа отъе..тесь, или парни честно признались, жертвуя своей профпригодностью. Вполне возможно, что честно признались про мастерство. А возможно, частично. Немалая (вторая) часть читается в их глазах, во время тренировок и матчей. Они тусклые, обречённые. Как рабы на галерах, бурлаки на Волге, повязаны одной верёвкой и никуда не денешься. Тянешь лямку на хозяина, который тебя ставит ниже плинтуса, в это время обделывая свои дела. Читал статью про Леонченко, он где-то, кажется, в Томи, душил игроков, вынуждая их делиться заработком. Рулил футбольным профсоюзом, впоследствии развалившемся. Нам такой кадр нужен ! Своих душителей мало. В Асхабадзе, в частности, в его порывы души поднять футбольный край, тоже с трудом верится. На кой это ему. Если сам же говорит, что у нас самый маленький бюджет, тогда какие такие плюшки его привлекли в Воронеж, тайна. За сто рублей он мизинцем не пошевелит. В Спартаке поездил по Европам, рулил Дзюбой и другими Глушаковыми, всяко верша их судьбы, и вдруг какие-то ноунеймы Гладышевы, Красильниченко. Достала светская столичная жизнь, в огнях и ночном вертепе, что мотанул в глушь, в Воронеж? Сомнительно. Маячила страничка в личной биографии, вещающая о поднятии Факела с колен? Вряд ли. Ну что-то же им двигало. Вообще, со стороны тандем Асхабадзе - Леонченко напоминает незабвенный тандем Петрова - Воронцов. Вот уж люди покуражились в Нью-Васюках.

Раз уже пошла (точнее усугубилась) заочная полемика между гостевыми, хочу во чего процитировать (частично):

staleo #61786 05.11.19, 16:03
Пора признать: типичный сине-белый болельщик покидает чрево матери с обезображенным от тревоги лицом. Если бы лучшие физиогномисты эпохи взялись за отрисовку лица среднего факелона, то у них на выходе появилось бы изображение экзальтированного невротика с картинно заломленными руками, искривленными от нервного возбуждения губами и широкими глазами с немигающими зрачками.
все оттого, что средний факелон боится не то, чтобы упасть, а скорее не подняться после очередного падения. Но с этим страхом надо бороться. Надо взращивать в себе мужество и уверенность в себе, — а как вы хотели? Кормящей сиськи больше нет, чуваки. Мы сопляками уходим из отчего дома, и вкусного обеда просто так теперь не сунут под нос. Надо крутиться самостоятельно, и заодно привыкнуть к мысли, что может и крепко шатнуть по жизни. Но волков бояться — в лес не ходить.

Попробую с
легка прокомментировать сие со своей убого-невротической и депрессивной колокольни...

1. ...Видимо параллельный сенсей покинул чрево матери с другой стороны (например как герой Рабле - через ухо) , с горящими от жажды деятельности глазами и шашкой в руках, дабы поскорее отрубить кормящею его сиську... и присосаться к какой-нибудь другой - более жирной и самостоятельной...
2. . *Оно на вентиляторе тоже считает, что крутится самостоятельно...вентиллятор тоже так считает, забыв про розетку...
3. . Волков НЕ бояться - из леса не выйти...

Alejandro 5 ноября 2019, 19:09 ID299761

Так я как раз про системный подход и говорю. Деньги даёт, долги погашает... Вопросов нет.
Интерес показать это одно, а заинтересованность в достойном результате - другое. Выписал менеджера из Москвы - молодец, только с запазданием. И таких "чуть запаздал", "недостататочно потребовал" и т.л. не мало наберётся. Да и серьёзных спонсоров подтянуть пока не получается...

Swan 5 ноября 2019, 18:50 ID299760
А не кажется, что власть просто не особо интересуется и тем более любит футбол, а по сему не уделяет должного внимания и не вникает в дела? Народ попросил сменить руководство клуба? Хорошо найдите кого-нибудь нового - по фигу кого мы их все-равно не знаем, пусть кто-нибудь порекомендует... По ходу сезона: "В зоне вылета? Всем просираем? До конца сезона можно набрать очков, чтобы остаться? Ну делайте... Всё-равно реально это или нет - хрен его знает".

А что должна сделать еще власть, чтобы показать свой интерес? Деньги Гусев дает, выписал из столицы менеджера, за стадион впрягся. Так бывает ингода, что команда вылетает. В России в большинстве случаев вылет - это призак системного или экономического кризиса в клубе. Факел в системном кризисе находится последние 3 года. Не удивительно, что без предсезонок и времени на обдуманную селекцию, результаты неудовлетворительные. Это вы тут себе все розовых очков надели и ждете единорогов.

задача одна,утопить в ЖЦ

А может эту задачу мы придумываем для оправдания хрени, происходящей с командой?
Утопить можно было и в прошлые сезоны, например гордо заявив: "Мы строго соблюдаем спортивные принципы! Нам подачек не надо!". Ну пошумел бы народ чуть и всё...
А не кажется, что власть просто не особо интересуется и тем более любит футбол, а по сему не уделяет должного внимания и не вникает в дела? Народ попросил сменить руководство клуба? Хорошо найдите кого-нибудь нового - по фигу кого мы их все-равно не знаем, пусть кто-нибудь порекомендует... По ходу сезона: "В зоне вылета? Всем просираем? До конца сезона можно набрать очков, чтобы остаться? Ну делайте... Всё-равно реально это или нет - хрен его знает".

Именно. Странно лишь, зачем для такой задачи понадобился столь пафосный менеджер в лице Асхабадзе. Чтоб создать иллюзию перемен после Середина? Ведь и он неплохо "старался" в этом направлении

Саш, Середин оставил Факел без долгов уж явно не с тайным желанием утопить его в ЖП ...

кроме болел всем пофиг на Факел...задача одна,утопить в ЖЦ

Именно. Странно лишь, зачем для такой задачи понадобился столь пафосный менеджер в лице Асхабадзе. Чтоб создать иллюзию перемен после Середина? Ведь и он неплохо "старался" в этом направлении