(#80643 FP)
ИМХО, СТАТИСТИКОЙ ФАКЕЛА, можно считать результаты команды только с 10.01.1977 по 26.02.2007 гг., и то с ремаркой, что в 1992 году клуб назывался "Факел-Профус", в марте-июне 2002 - ФК "Воронеж", а в июне 2002-2003 "Факел-Воронеж". Всё! Остальная статистика к Факелу отношения не имеет и может относиться к разделу "история воронежского футбола". Вот здесь можно выкладывать статистику и Динамо 30-х и КС и "Команды г. Воронежа" и "Труда", а также (при желании) и всех новоделов последнего пятилетия...

По "истокам".


Понятно, что "клуб Факел" и "клуб Труд" существоали параллелно друг с другом. Но здесь надо, как ни верти, рассмотреть и "команды". Всё было бы нам ясно, если б ни маленькая заковыка. А именно.

"Команда "Факел"", игравшая на чемпионате области, в 1977 году повышает статус до уровня второй союзной лиги. Но это место было завоевано не ей, а "командой Труд". По сути дела, при под патронажем "клуба Факел" была создана новая команда, со статусом полученным "в наследство" от "команды Труд", и частично с игроками пресловутого "Труда". Тут ПОЛЮБОМУ обрывается история и "команды Труд" , и "областной команды "Факел". Теперь, кто не желает знаться с историей "Труда" может считать рождением прославленной в участии в чемпионатах СССР "команды Факел" - 1977г. А кто считает ее правопреемницей "Труда" - будет протягивать ниточку в прошлое - к Зениту, КС и т.д.

2 S444: С днём рождения!!!

#80690 Евгений(Воронеж) 11 февраля 2010 18:14:01

статискика ведется от Зенита (например) через КС, Труд, Факел, Воронеж, Факел-Воронеж, Динамо, Динам0-Воронеж, Факел-Воронеж

разве, чтобы прочитать это в справочнике, надо жить в СССР? О_о

2 S-444
Сергей - с Днем Рождения тебя! Здоровья, любви, счастья ну и благополучия!

По статистике.
1) Чтобы как следует разобраться в теме, хотелось бы от спецов (в первую очередь Sahhit/a) узнать поподробнее о том, что всё-таки называется ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой. Со ссылями на определяющие документы. Без этого уточнения не вижу смысла дальше спорить. Если, как написал FP, это статистика, признанная организациями, проводящими первенства, то хотелось бы увидеть ссыли на сайтах ФИФА, УЕФА, РФС, РФПЛ, ПФЛ, где РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ порядок ведения статистики. Тогда нам легче будет найти выход из тупичка.
2) 2 Екабург. Сереж, поверь, если бы мы до сих пор жили в СССР и никто не отменял пресловутую 6-ю статью, то БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ - в справочнике 2010 было бы написано, что статискика ведется от Зенита (например) через КС, Труд, Факел, Воронеж, Факел-Воронеж, Динамо, Динам0-Воронеж, Факел-Воронеж, Факел. Менялись типа названия флагмана, но игроки переходили из клуба в клуб, и что самое главное и определяющее - все играли на ЦСП!

Прикололись ;)http://www.sports.ru/football/68979374.html />
Может и нам скинуться и повесить щит с надписью :
"А нам Аршавин и нах... не нужен!"
:)))

#80687 Андрей 11 февраля 2010 17:49:21

Самый Главный Болельщик скажет - и купят :)

http://www.prime-tass.ru/news/0/{27DDD5BB-BEBC-4A12-99DF-E2E973F8348A}.uif /> Серег, никто там ничего покупать не будет, можно и к бабке не ходить.
Это политика.

http://www.prime-tass.ru/news/0/{27DDD5BB-BEBC-4A12-99DF-E2E973F8348A}.uif /> вот ведь парадокс...у них там своя жопа,так они еще и в другую прут...
непонятно или наоборот все понятно...вощем пипец какой-то...

ГАНЗА!
http://www.uncoltuitatdelume.net/wp-content/uploads/2010/02/9.jpg /> http://suptras.de/bilder/fotos/0910/oberhausenausw/oberhausenausw5.jpg /> http://suptras.de/bilder/fotos/0910/oberhausenausw/oberhausen_fch0910o.jpg

#80643 FP: "...важным фактором является то, что Факел существовал и до 1977 года в виде областной команды и кажется логичным считать историей команды именно историю этого клуба."

Ключевое слово здесь: "существовал". Значит "Факел" уже был и не важно, что он играл на первенстве области. Мы же поддерживали Факел(ы) в 2007-2008гг в КФК и без профстатуса.
-----------
http://vrnfakel.ru/news/2009-06-23-447 />
ВИКТОР СКАЧИЛОВ: "А потом - в году где-то 70-м (точно не помню) - возвращаюсь я из командировки как раз в день игры нашего " Факела"... ... Дождик льет пуще прежнего. На стадионе, кроме игроков и судей на поле, никого нет. И только на трибунке маячат под одним зонтиком две сиротливые фигурки, явно дрожащие от холода. И кто же это был? Академик Конопатов с одним посто­янным болельщиком. А была-то всего лишь рядовая игра на первенство обла­сти..."

И это были кресные отцы нашего Факела и они уже тогда считали его Нашим.
Может я где-то пропустил, но в каком году точно начал играть этот Факел?

А Тукман как гадил договорняками тогда (Кайрат 2-3), так и сейчас готов своей новой "Торпедой".

#80678 malowen.
Точно, правильно. Как у КБХА поперли густые деньги по сравнению с авиазаводом, так "Факел" вырвался вперед.

Вот и у Скачилова тоже - истоки "Факела" - п/я 20... А у когото - п/я 71 (ДСО "Крылья Советов") и проч... Сплошные "почтовые ящики".......

#80667 Екабург. "Команда "Труд" перестала существовать и....... т.е. была переименована все-таки?"

Я "долго думал", Екабург. Твоя логика допускает, что
"Труд" был только переименован, значит он НЕ "перестал существовать". Значит, он, "Труд", остался существовать после 1977г. под именем "Факел". А как тогда с "существованием"
"Факела"? Я не могу рассуждать дальше, нет сил в мозге. Так как там дальше?

Мне кажется, еще необходимо учитывать советскую специфику, особенно пресловутые "сображения секретности" (из-за которых команды не переименовывались, тот же "Труд" при переходе в ДСО "Зенит") и переброску во всевозможные ДСО "Крылья Советов", "Зенит", "Труд" и проч. Эти два фактора создали всю эту запутанность....

5 копеек в тему.
до 1977 года Труд и Факел шли параллельными курсами. В 1977 году "хозяева" Труда команду не потянули и пальму "флагмана" передали "Факелу". ИМХО это две разные команды.

И вообще чего спорить все давно сказано, к примеру тут: http://vrnfakel.ru/news/2009-06-23-447

#80676 Mc.
Ну, и спорь. Тока без меня.

#80675 AXBP
спорный момент

#80673 Mc.
Да я вроде в порядке, пока. Чего и тебе желаю.

S444, с днюхой! Здоровья и удачи!

AXBP успокойся, с ума ты сошел давно. Хотя про наган идея очень даже ничего

#80651 Екабург. "...Собственно не "Труд" перенял историю спортклуба КБХА, а "Факел"... о чем и написано выше....".
Нет!!! Пришлите мне наган, чтоб успеть застрелиться пока я не сошел с ума, наблюдая, как кто-то поднял и решает вопрос о том, как этот "ненавистный" "Труд" скоммуниздил славную "историю спортклуба КБХА"!!!

#80667 Екабург. "Команда "Труд" перестала существовать и....... т.е. была переименована все-таки?"

Я в ауте!!! Кто же, в конце концов, поможет решить: "перестал" или "переименован"??? ( Опять этот "Труд"!)