Тилл, этот 94-й задушил меня, но я его сделал, жди завтра. Обзоров и статей море, и почти все листы пришлось складывать в формат сканера.

Я-то думал продули каким-то Учалам, глянул таблицу, оказалось - очень даже вполне, а Оренбург - вообще фирма! Так что всё нормально,я вновь преисполнен оптимизма !

2 #80909 Kenny
Да нет еще никакой игры! Вот если такой результат будет даже не в апреле-мае, а в июне-июле , тогда да! Я с тобой не то чтобы соглашусь, ...а очень соглашусь!!!

#80889 Bolet-Potet

Я понял что ты хотел сказать. Что люди делом занимаются, а некоторые бестолковые мозги им сношают. Действительно, что тут не понятного? МЫ ЖЕ ТАК РЕШИЛИ И МЫ СДЕЛАЕМ КАК РЕШИЛИ!

Я не понимаю, почему истории моей команды приписывают историю чуть ли не с сотворения футбола. Я не понимаю, почему нельзя сделать раздел футбол Воронежа и разместить статистику прочих команд там, пусть те, кто ссыт кипятком от футбольной статистики копается там сколько влезет. Почему нельзя на фан-клубе Факела выделить именно историю Факела?! Главное здесь - история и статистика Факела. Всё остальное, мягко говоря, на любителя.

Никто же не говорит - вы делаете не нужное дело. Просто о какой нахрен нейтральной истории может идти речь на этом сайте? Как нейтрально относится к тем же Саенко, к прошедшему сезону? откуда эта толерастия полезла?

Давайте ещё может историю областного футбола соберём? Тоже никто ещё никогда этого не делал. Локомотив лискинский сюда же. Да что там, давайте про Металлург и Авангард информацию - это же наши, Черноземье!

Такое ощущение, что некоторые люди вдруг перестали быть фанатами Факела, честное слово.

ну ёпт, мужики, я же от них не отвернулся!
Я имею право критиковать их хуёвую игру

Парфён, при всём уважении меня не волнует кто и как и где играл, мне важен результат, пусть грызут газон зубами, на их майках Имя и Цвета, пусть защищают!!!

2 #80904 Kenny

Слушай..., ну по первым то двум матчам... Разочаровываться? Ну как-то правда несерьезно ;)
И,разумеется, что после стольких лет унижений, хочется, чтобы наши всех рвали со счетом 100:0 уже с первых матчей межсезонки. И я так хочу, и чтобы гордость... и все такое...
Но так не бывает. Нужно время.

Хм, Кенни, а ты состав читал? Там полкоманды играли в прошлом сезоне на пер-во области. Со всеми вытекающими. Да и к началу сезона состав может поменяться
Кстати тренерскому штабу на заметку из дубля ф.к "москва" уже как не первую неделю освободился некто Белов. Ну кучерявенький такой... Чего тренерский штаб думает, непонятно :)

Это даже хорошо, что проиграли, пусть вскрываются слабые зоны. Тем более, что проиграли не слабокам:

Состояние на 25-ое октября 2009-го года

1 "Мордовия" Саранск 30 77 24 5 1 68-13
2 "Горняк" Учалы 30 57 17 6 7 42-25
3 "СОЮЗ-Газпром" Ижевск 30 55 17 4 9 42-25
4 "Волга" Ульяновск 30 55 15 10 5 45-27
5 "Челябинск" Челябинск 30 53 15 8 7 49-18
6 "Тюмень" Тюмень 30 53 15 8 7 54-32
7 "Газовик" Оренбург 30 45 14 3 13 43-29
8 "Лада" Тольятти 30 44 12 8 10 36-35
9 "Башинформсвязь-Динамо" Уфа 30 43 12 7 11 40-40
10 "Химик" Дзержинск 30 42 13 3 14 32-44
11 "Сокол-Саратов" Саратов 30 37 10 7 13 30-41
12 "Тольятти" Тольятти 30 32 8 8 14 32-43
13 "Динамо" Киров 30 23 6 5 19 28-50
14 "Нефтехимик" Нижнекамск 30 21 5 6 19 32-72
15 "Рубин-2" Казань 30 17 3 8 19 20-53
16 "Академия" Димитровград 30 16 4 4 22 25-71

Второе и седьмое места... и команда с нуля, ну или почти...

Андрей...я понял одну вещь, что жить надеждой и обещаниями глупо!
Мне много обещали в 2008, потом в 2009...
Жить надо настоящим и судить по фактам!
Вот факты...
Я в них не разочаровался ещё, я просто сделал вывод, что на хороший сезон надеяться не стоит.
Ну это моё личное мнение, сезон покажет, а пока это ни в какие ворота...

Зато в прошлом году! Чемпионы межсезонья! В первом же матче липу, составом 3 лиги в труху! Итог какой всего был???

"Лелик, все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!" (с) :))))))))

2 #80901 Kenny
"Да ты усПАкойся!" (с) Чего ты хочешь от первых матчей? Лидерства в чемпионате межсезонья с первых матчей? Уже проходили... ;)

"Горняк" Учалы - "Факел" 2-0
"Газовик" (Оренбург) - "Факел" 2-0

Прекрасно... у нас хорошие перспективы...

глядя на наплевательское отношение к собственной истории

это как раз не наплевательское отношение к истории, а совсем наоборот! Это попытка отделить "зёрна от плевел". Это попытка сделать историю Факела, понятной нам самим (фанатам) а так же дать остальным читающим представление об том как всё происходило. Вообще изначально разговор шёл не о том - включать или не включать статистику (КС и Труда) в сайт. Её включать надо однозначно (НИКТО не высказывался за не включение), а об том насколько эта статистика имеет отношение к команде Факел (Воронеж). Ну и главное, как мы сами относимся к этой статистике. Как фанаты или как кузьмичи. Для последних важен сам факт "первой команды города", что они с успехом доказывали походами на динамо. Для фанатов важны Имя и Цвета, а так же стиль жизни команды. Почему фанаты в прошлом сезоне команду Чурсанова называли "Наш Факел"? Да потому что стиль жизни (по крайней мере направление) этой команды нам был по душе. В отличии от порождения скверны. Да у ФСА далеко не всё было гладко, финансовые проблемы, сложности роста (к коим относился т.н. "тренерский штаб"), но её жизнь целом соответствовала принципу "agaist modern football". В отличии от "минуса" много игравшего в околофутбол и даже к собственным поклонникам относившееся как к предмету борьбы с конкурентом.

Bolet-Potet
выйди на связь!!!

2 #80889 Bolet-Potet

Если честно, спасибо за твой пост. Чувствуется, что написано от сердца. Прочитал с удовольствием и по многим моментам с тобой абсолютно согласен.
Опять же, возвращаясь к этой теме, думаю правильнее будет разделить историю Воронежского футбола и историю Факела, КАК НЕОТЪЕМЛЕМУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ВОРОНЕЖСКОГО ФУТБОЛА.

PS: повторюсь, на мой взгляд, логичнее начать летоисчесление Факела еще с той команды, игравшей на первенстве области в те семидесятые
http://vrnfakel.ru/news/2009-06-23-447 /> ...просто потому,что тогда уже был Факел.

Узнать бы точно, когда она начала играть.

нет, это техслужба хостера тормозит :(

Ну вот - уже не попал по твоей ссылке. Пишут сайт будет доступен через 10 минут. Вот это посещаемость у тебя уже зашкаливает! :)

http://football-center.ru/index.php/menublogs/18--20-/38-2010-02-15-15-37-00.html />
я наконец-то разродился новым блогом на ФЦ, кому интересно - приглашаю к дискуссии на "Футбол-центре"

2 Bolet-Potet.


Алексей, все здорово написал. Несмотря на всяческие споры, никто не может отрицать огромной ценности работы по всей статистике. Однако, я бы не стал драматизировать ситуацию. Ты прав, эта работа в любом случае не пропадет и будет востребована. И спасибо тем, кто ее делает все скажут. Однако, так всегда бывает, а уж среди болел особенно - когда кто-то много берет на себя, он должен ыбть готов и к полемике. Ничего страшного в этом нет. Если и есть какой-то конфликт, вряд ли он лежит в области статистики:)) Все будет хорошо.

80889 Bolet-Potet
Объясню коротко. Как это (разногласия по истории ... статистика здесь вторична) видится тем, кто голосовал против варианта IFFHS. Дело в том, что в подавляющем большинстве это люди, которые ведут вою "историю" борьбы за ИМЯ и ЦВЕТА с декабря 2001-го года. Ты, к счастью (или к сожалению) не захватил это десятилетие дебатов с теми, кто говорил:" не понимаю - почему эти долбаные фанаты так уперлись в свое название? Ведь главное - не как называется команда (клуб), а то, что она - ГЛАВНАЯ команда мастеров из города Воронежа. Если сейчас принять версию ИЗЛОЖЕНИЯ истории как предлагают те, кто ее делает - это значит сделать контрольный выстрел в тех восьмерых, кто остался верен ИМЕНИ и ЦВЕТАМ. Дальше (при очередном переименовании) ТЕБЕ поднимут твой последний пост и скажут - НЕ ПИЗДИ! Сам писал, что главное - преемственность! А как ее признать - да очень легко! Уважаемый Sahhit тебе объяснит. Только года через два уже всем будет поипать - как называется команда?: Факел - Факел-Воронеж - Динамо-Воронеж - (Динамо или Воронеж). Понимаешь, у этих восьмерых уже на уровне инстинктов реакция на любое посягательство (даже возможное) на имя и цвета.

#80889 Bolet-Potet 15 февраля 2010 18:34:40

я думаю, речь шла не о том, чтобы забыть историю воронежского футбола, а о том, как эту историю отображать на конкретном сайте. И в вопросе отображения этой истории вопросы "какой год тогда считать годом основание клуба?"; или: "Сколько голов считать забитыми за Факел?" - принципиальны... нельзя нарисовать таблицу вообще, можно только наполнить ее конкретным контентом. Вот о том, что это будет за контент и как именно он будет отображаться речь и идет. Прозаично, но факт

Bolet-Potet,
привычная крутизна ! Храню и регулярно обновляю коллекцию, вы с Простым Болельщиком абсолютные лидеры !

Остаётся позавидовать предсезонке-94, там одни крупняки, Арарат 3:0, Балтика 3:0, Сокол 4:1, Жемчужина 4:2, и сезон удался !

Уважаемые граждане дискутирующие. Просмотрев дискуссию и ознакомившись с разными мнениями, решил и я внести сюда пару слов. Позиции надо сказать интересные, и вызывает большую гордость то, что у людей есть мнения, которые они готовы отстаивать в спорах. Это ещё раз говорит о том, что за Факел болеют не просто люди, а сильные личности, это по праву вызывает чувство гордости.
Мало кто знает, что сейчас в странах бывшего СССР происходит уничтожение истории союзного футбола. Этот период из истории вычёркивают намеренно, уничтожая архивы, документы, отчёты и всё то, что может послужить основой сближения народов наших стран. По большому счёту такое сближение никому здесь не нужно. Но глядя на наплевательское отношение к собственной истории (и это касается не только футбола) - уподобляться им не хочется.
Есть такая хорошая фраза: "Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что не сделал". Я говорю о том, что работу по сведению воедино исторических документов по играм и истории Факела и клубов, шедших до него ещё не делел никто. Скажу честно - от нас этого никто и не требовал. Но если мы позволим себе вычеркнуть какие-то периоды истории, приведших к сегодняшнему дню и к Факелу наших дней - чем мы лучше тех людей, которые вычёркивают по полвека из истории целого государства.
Да, кто-то считает, что Труд не имеет отношения к команде за которую он болеет. Кто-то считает Факел правопреемником Труда. Кто-то не желает смотреть дальше 59 года. Кто-то не желает видеть в статистике период Саенок. А кому-то поперёк горла стал период 2-х клубов ФСА, и "Факела-Воронежа". А кому-то просто наплевать... Всем не угодишь. И я прекрасно это понимаю.
Единственно правильным вариантом я считаю сведение всех данных воедино. И чем старше будет эта информация, тем лучше. Поверьте - копаться в старых архивных хрониках, пропитанных союзным духом - с родни детективу в котором с каждой страницей узнаёшь для себя что-то новое. Период последних 10-ти лет вызывает на мой взгляд больше всего споров, и я предлагаю самый честный вариант - написать эту историю как есть с позиции полного нейтралитета. В конце концов, команды 50-х и даже 30-х годов, все споры, разделения клубов и болельщиков привели нас к сегодняшнему дню, к Факелу за который болеем, переживаем и искренне верим в лучшее. Кто-то говорит, что это уже называется "Историй воронежского футбола" - но разве не её мы все тут обсуждаем? Разве Факел не часть этой истории? И был бы вообще возможен день 15 февраля на нашей гостевой, без истории воронежского футбола???
Иногда мне кажется, что споры о том, что считать статистикой и историей Факела - лишь вопрос Лени. И сейчас работают люди, для которых лень - не преграда. И мы закончим работу. Закончим её так, что бы каждый мог выделить для себя те периоды, которые он считает "своими"; те периоды о которых можно поспорить; и те периоды которые просто станут новыми, особенно для тех людей, которые давненько не заглядывали в своё прошлое.

Нужно понять одно - в истории Факела, равно как и в Жизни - есть Белые и Чёрные полосы - но вычёркивать их нельзя, т.к. Белые полосы заставляют радоваться, а Чёрные - извлекать уроки.

Наверняка кто-то из вас меня спросит: "какой год тогда считать годом основание клуба?"; или: "Сколько голов считать забитыми за Факел?". Не думаю что это вообще имеет значение... Это лишь числа указанные, на флагах и в таблицах... разве не так? Была бы моя воля - я б стал считать своей датой год, когда в губернии только узнали о таком явлении как Футбол. Ведь ход истории с тех времён привёл нас к Факелу нашего времени.

В конце я ещё раз хочу подчеркнуть, что если среди нас найдутся люди, готовые вычеркнуть из истории те или иные периоды. То рано или поздно найдутся люди, готовые вычеркнуть из истории Нас Всех. Оглянитесь вокруг, это происходит повсеместно. Сколько ещё клубов должно быть уничтожено, что бы фанаты поняли, что кроме них историю клуба хранить некому...

Всё вышесказанное хочу проиллюстрировать, как могу, работой, которую делал давно и большинству не показывал т.к. не мог понять, почему нарисовал факел состоящих из нескольких частей). Сейчас понимаю, что, возможно, это части нашей истории, которую нам стоит собрать воедино, и поднять этот абстрактный факел над головой. Что бы осветить путь вперёд...

http://img695.imageshack.us/img695/6135/19216933.jpg />
Извиняюсь за лишний пафос.