У меня точно такая же проблема...
Скажу свое тупое малолетние слово - для меня лично что товарищ Гитлер, что товариш Сталин - му..ки, которые погубили столько народа, что охренеть можно...
В общем ни то, ни то не есть хорошо...

73927 fizoSS.
Это от того, что ты здесь написАл. Я просто не могу комментировать всё это. Крайняя дремучесть.

У меня что то очень долго сегодня грузится этот сайт. У кого нибудь есть такая проблема?

P.S. по новичкам, кто что может сказать хорошего/плохого о них? Я просто не видел ни одного

Да уж... Вся штука в том, что деда могли убить много раз - и басмач, и немец, и бендеровец. А он выжил, волею судеб, благодаря чему я сейчас пощу на этой гостевой.... И еще... Прежде чем "с дедов" спрашивать, неплохо было бы ТЕ ситуации на себя прикинуть. А то мы сейчас горазды рассуждать...

#73924 Paul-62
даже НКВД трогать не надо...
Солдаты вели себя одинаково со обоих сторон.

P.S. как любят в фильмах показывать, немецкий солдат насилует русскую девушку. А русские мол не насиловали?
Зверство было с обоих сторон. Как говорится, в семье не без урода, а тут "семьи" большые, уродов много.

А мой дед (покойный) воевал за советскую власть, начав против басмачей, затем пройдя Сталинград, а закончив против бендеровцев. Как уж теперь назовут всех его противников - "повстанцами", "борцами против тоталитаризма" или еще как - мне в сущности наплевать. Скорее всего его рассказы про вырезанные звезды на телах товарищей бендеровцами, вполне компенсируются рассказами чьих-то дедов о зверствах НКВД....

2 Novice. + 1000. Все верно, война для каждого своя и "правда" тоже. Поэтому в последнее время никогда не поддерживаю полемики, подобные этой. Все больше убеждаюсь, что, "свидетельства очевидцев" никогда не являются истиной в последней инстанции, а всякие "книги и передачи" - всегда чья-то интерпретация, вплоть до прямой дезинформации.

Прадед был в плену в трудовом лагере в Германии вплоть до 56-ого года. Вернулся только при Хрущёвском обмене. По историям тама куча народа нашего погибло от голода, над ними издевались в виде лишения сна и выжить смогли те кто научился дремать стоя на ходу и т.д.

А теперь 2008г тюрьмы на территории РФ вне войны кормят баландой одним словом, спят в три смены и т.д. ну вообщем все и так знают что тама творится.

У меня дед с бабушкой в Риге некоторое время жили. Дед - советский офицер, вошли в Латвию. Проживали в доме, где хозяин - еврей, хозяйка - немка. Относились к ним ОЧЕНЬ хорошо, не как к оккупантам (хотя, не латыши же, конечно...). Эта семья бежала в Ригу от Гитлера. Когда началась война с Германией, то немка пропала, а еврей рвал на себе волосы, не мог нигде её найти...
Меньше надо верить писанине в учебниках и прочей пропаганде. Война - для каждого своя, правда своя, объединяет только одно, что это трагедия, где убивают.

И где нах война кончилась в 45ом? Мой прадед вернулся с фронта в 49ом помоему... ну не раньше 48 точно. Война кончилась на бумажке, а так она продолжалась, гордый и патриотичный народ не мог смериться с поражением. Вообщем итог прост, белые народы перестреляли друг друга ради того, чтобы 1ин режим выиграл у другова.

P.S. забавно, что Германия, проигравшая 2 великие войны, живет намного лучше, чем Россия. Причем, что после 1ой войны на Германию налажили санкции, что после 2ой повывезли всё что осталось целым (В политехе стоит немецкий сверлильный станок, нам рассказывали откуда его сперли)))

Про прибалтику очень хорошо знаю из первых рук, дед с бабкой там служили сразу после войны. Я бы тоже не очень любил ;)

#73915 Paul-62
правда будет потярана очень скоро, т.к. основной упор идет на книжки.
В школе научили, что Германия напала внезапно ля всех, что Фины напали на СССР (дело было наоборот), что из концлагерей (где то под Берлином) освобождали Советские войска (на самом деле американские).

Благо у нашего поколения есть возможность "хапнуть" правды и постараться передать её "дальше по поколениям". У нашего поколения есть реальная возможность получить правду из уст самих воевавших. А скоро таких не останется вообще.
По поводу финов и концлагерей под Берлином я знаю из уст тех людей, которые прошли эти места. Покойная родственница рассказывала, что именно американцы освобождали их. Кстати, меня поразила одна вещь. По представлению многих, лагерь это место массовых убийств, пыток, испытаний. На самом деле нет, вот как раз эта родственница, будучи в плену, работала типа служанкой в доме, её нормально кормили и относились тоже хорошо. Вот вам и концлагерь. А в книжках че? В концлагерях убили 6 миллионов евреев (это миф, литература ДОКАЗЫВАЮЩАЯ, что это ложь имееться), чутли не всех русских и т.п.

#73914 AXBP 2 сентября 2009 10:49:56

Никаких провокаций! Моё утверждение - по делу!


Ага))) Особенно последнее. Как прокурор. Осталось задать вопрос: "Кто из знакомых был против сталинского режима? Адреса по подробнее")))

Mc помоему дал уже понять всем свою позицию, я готов подписаться под всем, что он тут написал, т.к. я распологаю массой информации (Не книги и не СМИ), которая может подтвердить всё нижесказанное.

P.S. Спросил где то год назад у историка. "А почему прибалтика нас ненавидит?". Ответ слушал минут 10, но всё чисто как по книжкам. Как учит система, так и говорят.
Когда я сказал: "Ды потому что, когда советские войска сняли режим Гитлера, прибалты подумали, что худшее позади, но не тут то было и был установлен режим Сталина, который был не лучше"

Вчера на Невском нами был встречн Миша-Каналья-Боярский. Без шляпы и зенитовской розы. Вышел прям перед нами из своего шевроле. Сфоткатся, сцуко, отказался:((((

Парни, ох, неблагодарное эт дело спорить "за историю". Вот были в инете рубки по "Аквариуму" Суворова и проч. На всякий прием есть контрприем(С)... Я вот тут все больше к "теории заговора" склоняюсь, она более системна:) А история... Чем дальше в лес, тем больше дров. Вчера смотрел фильм про Трою. Сколько теорий! Вот уже даже в соседней Финляндии ее отыскали! Да вы сами послушайте двух человек, росших ну хотя бы в 70-е годы прошлого века. Я помню эти споры. Парень, выросший в Питере (Ленинграде) утверждал - тогда было 6 сортов колбасы! А парень с Урала гворит - да я сосиски в первый раз увидел, когда только в Питер учиться приехал. А вы говорите....

Никаких провокаций! Моё утверждение - по делу!

Товарищ "АХВР", как всегда, пользуется демократичностью
нашей гостевой, для провокаций!

http://www.sports.ru/football/29325350.html мысли Мудко ( думаю и про "минуса")

#73897 Mc
"...У меня просто родсвенники оттуда и прочувствовали все на своей шкуре.Поляки вот помнят до сих пор..."

А вот с этого места попрошу по подробнее! Кто были твои родственники, чем занимались, в каких "альтернативных" армиях-бандах "служили"? Ну, так далее. Сам знаешь...

На той неделе возмущению не было предела, армяне проводят канализацию к своему дому, траншею копают - узбеки ! Специально подошёл, спросил..

Ярославль чернеет на глазах...В частном секторе русский язык редкий, причём чернота скупает дома угловые, на перекрёстке улиц, чтобы въезд с любой улицы был, делают целые базы, тут же стоянки, на бывших огородах строят склады, машины снуют днём и ночью, что там гонят и что варят - один бог знает.
К одному крупному торговому центру углом подходит частный сектор с кирпичным крепким домом, мы рядом работали, выходит хозяйка, разговорились, к ней несколько раз обращались черные продать её угловой дом, но, говорит, ни за какие деньги этим чёрным я дом не продам. Не всё покупается, горжусь нашими женщинами !

У путена совсем крышу рвёт! Вот ничего не имею лично против армян в частности, но извените пускай этот достойный народ обустраивает собственную землю, как и другие народы!
НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ РОССИИ МЕЖДУНАРОДНУЮ СВАЛКУ ВРОДЕ США и подобных им "многонациональных государств"!

2Mc: Стоп! А мы что историю нашей страны ведём с момента раздробленности Руси? Или с 988 г.? По моему, несмотря на все "лженауки" и "переписывания" эта самая история началась несколько раньше. А "раздрай между славянскими народами" - это к сожалению вечная язва славянства с самых незапамятных времён и до сегодняшнего дня. :( И враги этим "качеством" нашей этногруппы успешно пользовались на протяжении, более тысячи лет Особенно усердствовали азиаты и германцы - тысячелетние враги славян...

Во наконец то машметовские корни вспомню)))

В продолжение темы про бывшего президента эрэфии:
http://radosvet.net/file/video/online/3653-skazano-sdelano.html