Ещё раз о дате основания города Воронеж. Думаю не столь важен этот один год. Но на историческом факультете ВГУ к 400-летию города велась научная ( а не в курилках) дискуссия. И в работах профессора
В.П. Загоровского(светлая ему память) убедительно доказывалось, что год основания -1585! И с некоторым скрипом его версии были приняты вплоть до городского руководства. Я сам в это время учился у Владимира Павловича и говорю не со чьих то слов. Нодумаю в нашем случае один год не важен.
Кроме того Евгений(Воронеж) и Андрей(Доцент) упомянули о ещё нескольких версиях. И о событиях 1177 года, упомянутых в летописях и ещё более давних, о которых упоминается в так называемой Велесовой книге. Всё это ещё требует изучения.

#76063 Mc
В 2007г. перед матчем Россия-Англия встретили Мутко у стадиона, он сказал типа:"Когда Факел поднимать будем?", мы говорим:"Давайте приезжайте к нам", он вроде сказал приеду, и вот ни хрена не приехал...

#76093 sahhit
У меня тоже дома кружка есть 1585-1985г. И тоже слышал, что не успевали приготовится к празднованию в 1985г.

С днём автомобилиста вас огнеопасные!!!!
И ровной вам дороги.Без ментов и прочих дураков.

Я всегда буду против (с) Женек))))))))) Мужики (кто знает, тот поймет), Вы уж пожалуйста походу сами повестку... Тяжел я сегодня, да и завтра не судьба, т.к. очередная командировка... Простите и до встречи в он-лайне.

ИМХО, спор 1585 или 1586 - НИОЧЁМ! Вот если бы официально доказать, что Воронеж основан в 1177 году, а не в конце XVI в., тогда другое дело. А один год роли не играет, тем более, ТОЧНУЮ дату всё равно установить не удастся.

Никаких научных доказательств о Воронеже в 1585 нет.

А вот хрен там! Читать тут http://www.vrn-histpage.ru/annalistic/glav7.html />

Жень + 100
У меня есть две керамические кружки - на одной надпись "1585-1985" а на второй "1586-1986". И обе посвящены 400 летию Воронежа.
Кстати, Воронеж - скорее всего уйгуро-финское Вор (черный) и Онег (вода). Типа теперешнего хантейского Воръёгана... )))))
Что-то мне слабо верится, что Воронеж младше Сургута или Ханты-Мансийска. Там пытаются себе приписать историю, а у нас наоборот обрезать. Прям Россия в миниатюре...))))

Ну раз пошла такая "пьянка", вставлю свои пять копеек по дате. Насколько я помню те времена (когда готовилось 400-летие), то изначально разговоры (в курилках) велись о 85-м годе. Но, за год (или два) - сейчас не помню, стали уже говорить о том, что окончательно дата утверждена как 86-й год.
В мою студенческую молодость у нас была большая "межвузовская" тусовка. Сам я учился в политехе, но в нашу многочисленную компанию входили студенты из очень многих ВУЗов (строяк, универ, мед, техноложка, схи, лестех). Так вот с нами как сейчас принято говорить "тусовался" один парень, сын очень известного в Воронеже профессора. Не хочу называть их имена (тем более, что их вычислить - как два байта отослать). И вот из разговоров с этим сыном я узнал следующую версию: что областное руководство не успевало как следует подготовиться к торжественным мероприятиям в 85-м году и попросило авторитетных людей повнимательнее просмотреть все архивные документы. Авторитетные люди посмотрели и обнаружили ранее неизвестные факты, которые "неоспоримо" свидетельствовали о том, что праздновать нам дату надо в 86-м году. Вот такая "история". Но нас в то время это как-то не особо волновало - годом раньше, годом позже ...

76087 Andrey Docent.
Ты, Доцент, скажи нам почему твои коллеги-историки" говорят только о 1586г. Выясни у них. И разъясни нам. У меня, например, по истории "чушковое" образование.

Да, кстати, цирк продолжается... медведев поздравил Рубин с победой над Барселоной... Теперь татары могут смело оставшиеся матчи лететь по 0:5, хули, президент уже поздравил...

Мои 5 копеек в тему:

Закон Воронежской области от 19.10.2009 № 126-ОЗ "О памятных датах Воронежской области".

Статья 3. Памятные даты

....
11 марта - день точно датированного упоминания о крепости Воронеж (1586 год);
....

Я и сам помню, что 400-летие Воронежа праздновали в 1986-м году.

Кстати само название "Воронеж" скорее всего произошло то имени Воронег.

Вставлю и я свои 5 копеек.
Сразу ИЗВИНЯЮСЬ ЗА МНОГО БУКАФ)))
Как человек с историческим образованием, защитивший диплом на тему "История г. Воронежа до середины XVII века" (точное название уже не помню) могу сказать, что впервые в летописях упоминание о Воронеже появляется в 1177 г.

В Лаврентьевской летописи написано «ехавшее в Воронежъ». Можно сделать вывод, что это либо какое-то местечко, либо населенный пункт, но не река Воронеж, т. к. «в Вороножъ».

В Ипатьевской летописи написано «ехавше Воронаж». Здесь, возможно, автор имел ввиду реку Воронеж, либо Воронежские леса.

Причём, Лаврентьевская летопись относит вышеописанные события к 1177 г., а Ипатьевская к 1178 г. НО первое упоминание слова «Воронеж» в Лаврентьевской и Ипатьевской летописях нужно относить к 6685 (1177) г. В издании же Ипатьевской летописи от 1962 г ., скорее всего, вкралась ошибка при переводе на современное летоисчисление.

По рассказу Никоновской летописи, Ярополк бежал в Воронеж, где переходил из града в град. От сюда можно сделать вывод, что под словом Воронеж в Никоновсской летописи понимается, скорее всего, река, протекающая в Рязанских землях, по которой стояло несколько населенных пунктов. Ярополк переходил из одного в другой, пока его не поймали. Был ли среди них один под названием «Воронеж»? Однозначно на этот вопрос ответить нельзя.

Ещё одно упоминание «Воронежа» в 1237 г. относится к сообщению венгерского путешественника Юлиана о расположении татаро-монгольских войск перед нашествием на Русь. "Третья часть (Батыева войска) остановилась против реки Дона, близ замка Orgenhusin. Некоторые американские и советские ученые переводят название этого городка как «Воронеж».

Кстати, в первой половине XIX в. датой основания Воронежа действительно считался 1177 г. Причём многие историки считали это правильным.

В 1-й половине ХХ в. датой основания г. Воронежа принято было считать 1586 г. Но как потом выяснилось 1585 г. является более верным.

Женек, я запостил цитату из Устава городского округа город Воронеж. Официальнее некуда. Так вот по Уставу - 1586. Все вопросы к тем, кто этот Устав писал, принимал и подписывал.

76081 Женёк.
Никаких научных доказательств о Воронеже в 1585 нет. Во всяком случае пока. Подтверждено научным сообществом в Москве.

76074 Андрей.
Я знаю, что "степень" у Клю не фальшивая. Вот и всё. А уж как он ее "сделал" - не знаю. Вроде он - механик. Возглавлял крупное транспортное предприятие. Какое - не помню.
Вон Юрка Жирков получил диплом в Тамбове. Так об этом так и было сказано преподавателем: "...показал достаточное владение материалом...". Скромно умолчав, кто этот материал подготовил (дипломную работу).

http://www.yapfiles.ru/show/24388/40dfeb754c094917788dc6de259ec10c.flv.html />
Блин я подстолом))))))))))))))

Вот и ссыль на самый что нинаесть официальный ресурс http://www.voronezh-city.ru/index.php?r=hist&d=16826

Официально год основания города сейчас 1585, Хотя многие до сих пор спорят .Дело в том, что сначала был 86 (если кто помнит, даже компостеры в ОТ модные висели типа "1986-400 лет Воронежу") но потом были найдены свидетельства существования его ещё в 85. С другой стороны это все условности. Может завтра найдут свидетельство, что он уже и в 585 существовал :)

Пусть уж хоть спортшколы обеспечат необходимым и нормальными условиями... А то "даешь результат на своих воспитанниках" в пшик превращается.

Сван, вряд ли это о профессиональном спорте

Ну хоть бы это мимо их ушей и мозга не прошло:

http://www.gazeta.ru/news/sport/2009/10/23/n_1417251.shtml

А эта докторская у него из какой сферы?????
Проблемы озеленения газонов? или Вырубка лесов среднего черноземья?

А эта докторская у него из какой сферы?????
Проблемы озеленения газонов? или Вырубка лесов среднего черноземья?