Раньше каждое слово взвешиваешь перед написанием, иначе бан, а тут две страницы вольного текста..

Ребят, вы помоему немного отошли от тематики данного ресурса :) Я конечно и многие другие вас обоих серьёзно уважают, но всё же меру надо знать. Вообщем не прекратите, удаления начнуться...

Не ну хз...в военное время, я думаю именно он. насколько мне известно ни одна серьезная наступательная операция без визы Сталина не обходилась. Речь то не просто там о том что будет в пайке у солдата..

пардон, а где это и с каких пор военные министры у нас оперативные планы подписывают?

хотя, кстати, вот, к примеру, Китай. Председатели Центрального военного совета после 49 года - сплошь гражданские.

Falcao Я имею ввиду то что люди должны отвечать за те или иные действия своих подчиненных. Т.е если ему подсунут план со стрелочками нарисованными не профессионалом(а мало ли кто окажется в ГенШтабе, возможно это будет вообще завербованный челолвек) и он это подпишет, то впервую очередь виноват ОН, а не его подчиненные.Не ГЕНШТАБ..никто..только он.Да он может их поменять и тп..но людей погибших изза этих стрелочек уже не вернуть. Поэтому когда ему подсунут такое он САМ ТЫСЯЧУ РАЗ ДОЛЖЕН ПРОСЧИТАТЬ ВСЕ ИСХОДЫ И РИСКИ ТОГО ЧТО ЕМУ ПОДСУНУЛИ прежде всего перед тем как подписать..А это он может сделать только тогда когда сам разбирается в том что ему подсунули.Вот тогда у нас все будет зашибись...Когда отвественные лица начнут вести ответ за то или иное деяние.
И еще всеж таки хотел бы отметить и человеческий фактор (а военные как известно люди с опреденными, веками сложившимися, устоями и нормами (во всяком случае именно так должно быть!!!))

ИМХО, в случае с Польским походом надо отдать должное еще и "гению" поручика Тухачевского.

Что касается Сталина, то формально он не был главой государства во время ВОВ, так что если быть честным, то Советский Союз - то еще Зазеркалье, и примеры оттуда в применении к сегодняшним реалиям в принципе некорректны.

Единственное, почему я привел именно СССР - пример любого другого успешного современного государства показался бы слишком политизированным, и нашлось бы сразу много отговорок, почему в России не может быть так, как в стане "вероятного противника", основанные чисто на политических пристрастиях. Вступать в дискуссии на тему повешенных негров я не хочу.

Однако факт того, что Сталин не был профессиональным военным и успешно организовал военную машину СССР остается фактом. А это и есть обязанность военного министра. Непосредственно управляли этой машиной немного другие люди. Это - обязанность военных.

Гражданскую войну они не выигрывали. Ее попросту слили белые.(я понимаю что история не терпит если бы да кабы нго всеже говоря о значении личностей вполне можено привести некоторые примеры) Например поход Деникина на Москву в 1919 году закончился бы поражением Красных, практически бы на 100 процентов ибо силы там были уж очень не равны..Но Деникин зачем то решил направить ОГРОМНУЮ часть, практически до 40% Добровольческой Армии на борьбу с Петлюрой и Махно. ))) так что там фактов тьма и будь на месте Троцкого, любой другой-все было бы тоже самое. Зато "гений" троцкого отлично показал себя в польской войне, где РККА позорно слила в чистую полякам, не имея осбых проблем Ни с вооружением , ни с численностью. Гражданская война такая запутанная вещь,что не будем разводить по ней споры, однако сравнение не в тему совсем.Ну а что касается Сталина...тут я бы все таки привел аналогию с президентом а не с министром обороны...Согласись это честнее.

2 Мс.
как бы то ни было, при непрофессиональном военном Наркомвоенморе Троцком красные выиграли Гражданскую войну, при непрофессиональном военном Сталине - Великую Отечественную.

Это я все к тому, что министром обороны вполне успешно может быть гражданский человек. Потому что министр обороны не разрабатывает операции и не рисует стрелочки на картах - он обеспечивает эти операции и тех, кто рисует стрелочки.

С тем, чтобы министрами были хорошо разбирающиеся в своем деле люди - спорить бессмысленно, это очевидно.

Falcao Ну первые 2 это понятно. В то время МинФином мог быть и разорившийся крестьянин, лишь бы он был ярым комунякой))) Сталин..нууу...странно что он себя не назначил наркомом ВСЕХ дел)))
А Булганин-в википедии так и говрится: "Назначение Булганина, гражданского политического деятеля, никогда не командовавшего войсками, было, вероятно, связано со стремлением Сталина сохранить контроль над армией в послевоенный период и избежать усиления популярных военачальников."(с)
А вот про Ельцина не знал..Он же в то время уже Президентом был.

#76217 fOGET:

Думаю,раскидываться такими специалистами, как Рамос, безответственно и самонадеянно, тем более после такого малого срока его работы.Большая удача в том,что он вообще у нас оказался - как в свое время и Гус,и Адвокат. А теперь в ЦСКА начнется все сначала. Слуцкий,конечно,специалист неплохой,но без малейшего евроопыта и даже ни разу не добиравшийся до призовой тройки у нас. Да и вообще, тема "молодых специалистов",думаю, у нас несколько раздута - пока они ничего и никому не доказали.

Впрочем, сейчас больше волнует вопрос о том, что ждет наш "Факел" в предстоящее межсезонье...

Добавить и Ворошилова. Тож - не профессионал. Проф.пропагандист. Сталинский холуй.

Мс.
Ты всё: "я...,я...считаю...".
А дальше этого сайта твое мнение не знают.

ради интереса полез узнавать:

не профессиональные военные на должности, аналогичной министру обороны, в СССР/России:
1917-1918 - Николай Подвойский
1919-1925 - Лев Троцкий
1941-1947 - Иосиф Сталин
1947-1949 - Николай Булганин (несмотря на звание Маршала СССР, войсками никогда не командовал)
1992 - Борис Ельцин
2001-2007 - Сергей Иванов
2007-... - Анатолий Сердюков

Falcao Я считаю что эту должность должен занимать человек "в теме"..если нет, то эта должность попросту лишняя.

Мс.
Фалькао - Голова! Журналисты политологию изучают. Вот так!

2 Мс
и в чем ты мне противоречишь? ты хочешь сказать, что министр обороны - воинская должность?

Falcao спешу не согласится. Генеральный штаб входит в структуру МО, мало того Начальник ГенШтаба ВС РФ-первый заместитель министра обороны. Это можно спокойно узнать зайдя на сайт Министерства обороны. http://www.mil.ru/ А политические цели военным должен ставить Главнокомандующий, он же президент...или парламент (здесь как бе зависит от формы правления). А то получается что Министр у нас и не ответсвенный не за что вообще... Если война, то военные чины отдуются, а политическим аспектом, в любом случае завдует президент (объявление, необъявление войны и тп).

76217 fOGET.
"...Виктор Онопко продолжит работу в тренерском штабе красно-синих..."
А я вот сайтах читал, что это Витю надо проводить из ЦСКи: спартаковцы - ЦСКА -- несовместимы.

2 Евгений (Воронеж)

Министр обороны - не воинская должность. Военные не должны ставить политические цели военным. Это дело политиков, и дай Бог, чтобы эти политики действовали во благо граждан. В этом смысле, совершенно не обязательно, чтобы министерство обороны возглавлял действующий военный. МО - это не Генеральный штаб.

76220 Евгений(Воронеж)
Мой брат достойно служил. Это ты: ...из реста - под арест, из-под ареста - в рест...". Потомственный военный, говоришь. Только тень бросаешь на своих предков.

А ты не из-за партийной книжки пошел служить на 2 года? Знавал я таких в Воронеже, а потом на службу в КГБ пристраивались..

Бу-га-га! Ты меня плохо знаешь! Меня из комсомола то хотели в армии вы...дить "за разврат, за пьянство, за дебош!"(с). Если бы можно было - то меня в штрафбат списали (читал я свою характеристику служебную ...) За два года я три раза на губе и два раза в КВЗ "отдыхал". А братец твой как? Имеет понятие об этих вещах? :))))

А что, Слуцкий вполне нормальный тренер. И В ЦСКА его потенциал может и еще больше раскроется. А конями нужно руководить кнутом и сахаром, по нашенски, Газзаеву когда-то это удалось.

А я бы на должность минобороны из женщин Голикову бы поставил. А что, в социалке полный ажур, в здравоохранении порядок навели, последний штрих - убрали из автоаптечки ВСЕ медикаменты, оставили только бинты и (обратите внимание- !!!барабанная дробь!!! - АППАРАТ ИСКУСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЛЕГКИХ! То есть наш среднестатистический водитель авто нихрена не соображает в лекарствах, даже в валидоле, но в совершенстве владеет приемами ИВЛ! Конгениально.
И потом, они же все универсалы, экономист ведает минфином (ну да, где-то там рядышком), врач по образованию командует сельским хозяйством, да там никто не по специальности не работает. Завлаб,(вааще абассаться :))) )- нанотехнологиями! Извиняюсь,накатило...

Ну давайте не трогать АХВР...
А вот это новость:"Новым главным тренером ЦСКА стал Леонид Слуцкий, сообщает официальный сайт армейского клуба. В понедельник на утренней тренировке он был представлен команде. Соглашение с испанским специалистом Хуанде Рамосом расторгнуто по обоюдному согласию сторон. Вместе с Рамосом покинет ЦСКА его помощник Маркос Альварес. Виктор Онопко продолжит работу в тренерском штабе красно-синих.(c)"Спорт-Экспресс"