Главный вопрос имхо: почему не помогли Воробью в Факеле, а создали новый объект распила? Все таки ооочень темная история. Настаиваю на встрече с Воробъем-Дмитриевым.

я предлагаю всего лишь встречу с наумом, которая помогла бы ответить на многие вопросы, в том числе и малыша в предыдущей месаге, в том что наум и швондер любители с3,14зить, я и сам знаю, но наум имеет достаточно денег чтобы не опускаться до того чтобы 3,14здить у команды КФК. А вот если их проект не поддержат, то боюсь след. шагом станет распродажа тех активов Факела которые они хапнули, вот тогда совсем 3,14здец. Andy Parfenov я не предлагаю дружить или любить швондера и наума, но им сейчас принадлежит то, что должно принадлежать ФАКЕЛУ и переименование трупа в Факел единственный способ вернуть то, что принадлежит болельщикам.ИМХО другого варианта спасения любимого нами клуба, пока у власти гундос с наумом я лично не вижу, но это лишь мое мнение на которое я имею право, а банить или нет решать админам, если на выборх победит не гундос, а чел небезразлич-ный к футболу, он сможет поменять и швондера и всех остальных, но если будет клуб, а вот если он почит вместе с воробьем.....

2Малыш Owen: Моё мнение, по этому вопросу таково - каждый хочет порулить... но вопрос ещё таков - а чего хотим мы?

Вот все тут длинно и много пишут... Умные. Объясните мне цель создания фыка "труп"? Мне не понятно. Если Воробей получил от Наумова задание "планомерно загасить Факел", то зачем на его (Факела) месте теперь создают что-то новое? Бабло пилить? А на Факеле нельзя было? Почему? Или Воробей увел Факел под себя, чтобы его не распиливали? А злодеи новый распил создали!? Ответьте.

Это не мнение, а провокация! Да причём ядрёная!
Наум и Швондер - воры номер один! Главные враги всего Факельского! Для них команда лишь приложение к распиливаю бюджетного бабла!
Alex ты хотя бы думай, чего пишешь. В противном случае в бан!

выскажу свое мнение, сам хожу регулярно на футбол лет 15, но посещал отдельные матчи с 1982, так как проживал в другом городе. Вариант с леонидом Петухом(воробьем) не вариант, т.к. кроме супер футболера Ушана(дмитриев младший) и еще пары упырей из Факела2006, осталось и гнилое, брехучее руководство.
Вариант со Шмаровым, во-первых ему это нах ненадо, т.к.
на вопрос:- как дела с ФЦШ?, ответ:- нормально, двоих уже продал.( что говорит о том, что команда ФЦШ просто способ для заработка, да, Валера воспитывает молодых, подтягивает до определенного уровня и продает, дает им путевку в жизнь, что ИМХО неплохо, но строить новый клуб, т.к. от старого ниченго не осталось, это не для Валеры.
Мне тоже не силно нравится вариант с Дондером, но можно скандировать Факел вместо труд, ведь как никак, это и база Факела, и стадион, да и Щегол со Степой, напоминание о Факеле 90-х, плюс Наум в руководстве(деньги без которых.........). ИМХО надо договорится Фан клубу о встече сНаумом и Швондером, и обсудить возможность переименования трупа в Факел в след сезоне, это самый быстрый и реалистичный путь возрождения нашего ФАКЕЛА, а скандировать ФАКЕЛ нам никто не запретит уже в этом

А ИМХО перед Факелом которые возглавляет Воробей никаких обязательств ни у кого нет! Это фактически новая команда имеющая со старой то же брехливое руководство и пару тройку игроков И НЕ БОЛЕЕ! Когда команда исключается из профессионалов это автомотически означает её исчезновение-в 3 юлигу фактически заявляется новый клуб, иначе каой смысл не играть во 2-ой? Кроме того у меня практически не вызывает сомнений что они благополучно развалят и то что осталось! Об этом они вполне отчётливо уже заявили ЕЩЁ ДО НАЧАЛА СЕЗОНА! В этом варианте выход один ГНАТЬ ЭТУ ШАЙКУ СЕЙЧАС, СРОЧНО!!! И искать других.
А вот нужна ли эта канитель Шмарову ещё большой вопрос! ИМХО между фактически юнешеской школой и командой способной превратится в профессионалов ПРОПАСТЬ! Так что либо она от этого уйдёт и там будут играть где-то 50% молодёжи либо ни хрена не получится.
+ не забывайте пока всё это будет решатся Труп может быстро вылезти во вторую и переименоватся в Факел со свсеми вытекающими!!! ВОТ ЕЩЁ ЧТО ОПАСНО!!!! После этого уже никаких вариантов не будет-не будет надобности 20 человек против 2000 не выстоят

2 Sahhit
Ген, у меня с некоторой периодичностью все мои дела рушатся "до основанья, а затем...". Так что к писсимизму прививика пожизненная. Знаю точно одно - ВЫХОД ВСЕГДА ЕСТЬ. Вот только найти его - главная проблема. Но на то мы и коллективный разум, чтобы что-то "родить".
Ну и прав Павел - для нас сейчас ПРОВЕРОЧКА.
Как мне, например, видятся ближайшие варианты.
1) Узнаем мнение Шмарова. Если он не просто "ЗА" (нашу поддержку его команды, школы), а имеет план развития на перспективу до ПД, то нам есть смысл рассматривать его вариант. Если же он не прется в эту "бучу", то вопрос снимается сам собой. Что тогда мы имеем?
А имеем мы один вариант. Тогда у нас (тех кто считает себя фанатом Факела и как бы присягнул на верность этому клубу) есть только одно - определяться со своим поведением, действиями и пр.
Комната, кстати, не главное. Это больше факт проверки администрации на отношение к фанатам. Если они "сдадут" и эту позицию (цена вопроса - 100 штук в год), то это тоже показатель. Главная наша площадка для общения сейчас здесь. С началом сезона, полагаю, надо будет помогать Геннадию Пономареву в издании его газеты болельщиков. Тех, кто ходил регулярно в фан-клуб и не имеет выхода в сеть, наберется человек пять. Не больше, наверное. Но у них всех есть телефоны Сергея и остальных. Так что все на связи. Жизнь не закончилась. А уныние - смертный грех. Грехи рано или поздно придется искупать. Так что лучше держать себя в тонусе.

к сожалению месяц не регулярно следил на ситуевиной и мож че не понял но у меня вопрос. а етот фк "труд" он куда-то заявился уже? иль ето на уровне слухов всё?
зы
предлагаю резко пресекать разгоовры типа "не настоящий", "воробьевский" Факел и прочие глупости. еще раз подчеркиваю: клуб за сохранность которого мы радеем сейчас "всего лишь" сменил статус. Он один единственный. и он наш! e basta!!!

2 24713. Ну, "грызня" в кавычках у меня, а потом.... И ТАКОЙ ситуации еще не было. Енто всем тут проверочка:@

2 sahhit. Не, ИМХО как раз ВОВРЕМЯ был фан-клуб создан. То, что "на подъеме" создается, при первых же неудачах легко распадается. Уверен, наш фан-клуб будет держаться до последнего. И еще уверен, что в любом виде какая часть нашего "актива" будет участвовать в возрождении команды. Сколько фанов у Спартака? А когда он в первую лигу вылетел, вот когда мощный рывок движа был, когда они поняли, что команде нужна поддержка. Так что, все ОЧЕНЬ своевременно было создано. Вот сейчас начинать было бы проблематично;)

буду конщунствовать... оставить Факел Воробью... передать Шмарову... а кто это решать будет? Фанклуб? Два десятка человек? смешно... вот у спартачей сегодня - это фан-сектор! Таким количеством харь можно давить на руководство и клуба и даже города... а у нас? Не получилось у нас фанклуба... не в лучшие времена его надумали создавать. Такие вещи на подъеме создаются и питаются победами клуба, а не его постоянным падением... и уйдя с центрального стадиона Факел может уйти с него навсегда! Люди хотят видеть цивилизованный футбол в цивилизованной обстакановке... и что б на поле бегали нормальные футболеры с какими-никакими фамилиями.... и что б твоя команда выигрывала. А смотреть проебы местной молодежи всяким белгородским и саратовским пердяевкам... да еще не известно где, на краю города... много ли болел соберет такое действо? актив фанклуба и местных алкашей? страшно это... год такого футбола и на Факеле можно ставить крест... я не прав?

А то так скоро все тут перегрыземся на радость Кувалде и мусорскому свинорезу(ц).))) Евгений(Воронеж)-по твоей теме,для себя все решил-ФАКЕЛ в любых "мутациях"-останется моим клубом,но предпочтительнее, конечно вариант с Валерой .frz_ практически со всем согласен, единственное, несвоевременно все это; смутные времена=народ сердитый(сложно наверно жить в Москве и ост-ся таким ранимым)))ничего личного)… Женек- Традиция подтверждается(ц) вся домашняя серия-"щербатая тенденция" слив-победа и 17 место((

ИМХО:

В настоящее время у болельщиков "Факела" есть два пути:
1. Исторический. Так как Команда наша продолжает свое существование, пусть и на любительском уровне, то вроде как и предлагать что-либо иное (ФЦШ) - НЕКОРРЕКТНО получается. Да душа не лежит лицезреть у руля Команды сегодняшних руководителей. Вместе с тем я считаю, что если бы т.т.Воробей и Дмитриев своевременно, не прячась от народа, и самое главное ЧЕСТНО рассказали как на самом деле обстоят дела, то и отношение бы к ним было гораздо более нормальное, чем то что сейчас. Чего боюсь, так это если "Факел" за год не вернется в профессионалы, то эти два товарисча просто забьют на нем большой и толстый и распустят команду. Вот тогда уж точно ПИПЕЦ НАХ, т.к. на сегодняшний день у "Факела" не осталось ни школы, ни базы, ни даже автобуса.
2. Без названия, т.к. не имеет прецендентов, т.е. использование бренда "Факел" по решению болельщиков. Данный вариант развития событий с одной стороны представляется наиболее перспективным, но, оглядываясь на "Исторический", достаточно спорным, хотя и имеет массу плюсов. Это и супер-пиар, т.к. впервые в России болельщики спасают свою команду подобным образом (ВОРОНЕЖ -РОДИНА ВСЕГО!!!), и очень даже харизматичный Шмаров, которого знают все, и наконец - это реальный противовес правящей в области шайке. Но... Для реализации данного варианта надо хотя бы узнать мнение самого Шмарова, что Торч попробует сделать на будующей неделе.
Варианты объединения с дынамой или трупом считаю утопией, хотя и такой вариант развития событий исключать нельзя:@
Вот такие вот мысли, мне самому более симпатичен вариант со Шмаровым. Но, если останется "Факел" Воробья, то болеть за него БУДУ, т.к. этот крест выбрал осознанно и уже 25 лет несу его.

Паш, да в том-то и дело, что проблемы - были, "грызни" - не было...

Двое суток не был на сайте, а тут столько всего!!!

Евгений! Динозавр! Ветеран движения!
С наступившим, тебя! Точнее всего, наверное, выразил мои мысли Физик. Желаю тебе уверенности и основательности! Остальное прибудет!

СКОЛЬКО УЖЕ ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ!!!!!!!!:@

2 Евгений. Жень, подождем встречи с Валерой. А потом, если ничего не выйдет, надо будет провести акцию. Надо ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ И ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ВЫМАНИТЬ ВОРОБЬЯ И ДМИТРЕВА НА ВСТРЕЧУ!!!!!:@:@:@ Хорошо бы, как это было в свое время на Петровском, в режиме он-лайна. Или, хотя бы с активом фан-клуба (человек10 хотя бы). Чтобы ЧЕТКО ПОНЯТЬ (или хотя бы попытаться) нынешний раскалад и СТЕПЕНЬ ОТВЕТСВЕННОСТИ (безответственности) нынешг\него руководства. НЕЛЬЗЯ ВСЕ ЗАМЫКАТЬ НА ТОРЧА! Все проблемы здесь и "грызня" не от Фрозена, а от ХРОНИЧЕСКОГО ОТСУТСВИЯ СВОЕВРЕМЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ, от ОТСУТСТВИЯ РЕГУЛЯРНЫХ встреч АКТИВА ФАН-КЛУБА С РУКОВОДСТВОМ, т.е. от ОТСУТСТВИЯ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ!!!!

ХОККЕЙ СЕГОДНЯ ЗАКОНЧИЛСЯ ПОБЕДОЙ НАШИХ ПО ОЧКАМ 4:1 И + ЕЩЁ 2-МЯ ПОБЕДАМИ ЗА ЯВНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ ;)

Мы должны поддержать Факел это наш родной и любимый клуб руководство конечно ....... но играть за ФАКЕЛ будут молодые Воронежские парни

Кстати народ, если не забыли - 22 марта исполняется 2 года с момента создания нашего фан-клуба!!! Четверг типа будет;)

Уважаемый Евгений! Ругань и склоки здесь начинались именно с появления здесь неуважаемого "москвича"! И сразу вонью какой-то потянуло. А сейчас даже дышится легче, хоть и нет сабжа всего-то полдня. Дай Бог, чтоб не обманул и свалил окончательно... Думаю многие меня поддержат!

Попробую немного углубиться в историю. Всего-то двухлетней давности.
Как начинался фан-клуб. Старожилы Петровского должны это помнить. А получилось так - как всегда в межсезонье (как раз после ухода семейки), перетирали всё что можно. И как-то вышли на обсуждение того, что вот бы здОрово нам иметь такую организацию, как фан-клуб. И начали рассматривать - что и как. В результате пришли к выводу, что надо сначала найти человека, который бы это все осуществил. Ну выдвинута оказалась ОДНА кандидатура. За нее и проголосовали. Если не изменяет память - ЕДИНОГЛАСНО. Ну а дальше Сергей пошел в клуб и "пробил" организацию под крышей самого клуба. Причем, даже с выделением помещения на стадионе. Основной задачей фан-клуба предполагалась поддержка команды как дома, так и на выездах. По словам Торча, человеком, который пошел на открытие фан-клуба и пр. - был Можаитов. Потом Сергей начал по-тихоньку работать над созданием фан-сектора. Пробивал на Востоке места в центре по льготным абонементам, как могли делали баннеры. Отрабатывали какие-то приемы коллетивного боления. Ну и, по мере возможности, старался организовывать выезда. Причем, ему иногда приходилось искать "меценатов", чтобы доплачивать за "пустые" места в автобусах, чтобы выезд не сорвался совсем. Я полагаю, что Геннадий Пономарев не будет отрицать того, что одного из спонсоров его проекта "Газета болельщиков" (ресторан "Бродвей") - подкатил фан-клуб. В общем, для команды ПД у нас, по моему глубокому убеждению, была весьма неплохая фанатская инфраструктура (пусть в "базовой комплектации"). Мы, в принципе, могли бы замутить и такой проект, как фанзин (или годовой отчет-вестник), но тут "отцы-основатели" этой темы - НИЛ и FP не поддержали его, а остальные сочли, что не совсем вправе (без их согласия и участия) его делать.
Те, кто ходят в клуб более-менее регулярно, знают, что Сергей НЕОДНОКРАТНО заявлял, что никогда не подписывался на роль борца с чиновниками-врагами во властных структурах. Он готов оказать ЛЮБУЮ помощь, даже возглавть, если уж на то пошло ГРУППУ фанатов в походе куда-то. Но где эта группа?
Все здесь спрашивают - что решил ТОРЧ? Да какя разница? Что решил ФАНКЛУБ? За какую команду болеть? Или против кого болеть? Мнение фан-клуба - это не есть мнение Торча. Это мнение его членов. Большинства. Причем в нынешних условиях я бы не стал тут делить на тех, у кого есть корочка, и у кого ее - нет. Сегодня те, кто ходят на этот сайт и высказывают свою боль по поводу случившегося с нашей командой, тоже члены фан-клуба. Сегодня нет льготных абонементов. Так что и корочки не трЭба.
Только ленивый здесь не высказался по поводу того, что Торча обманули и у некоторых как бы сквозило, что "и обманываться рад". И что ему теперь здесь постить? То, что ему скажет кто-то из администрации? А смысл? Он уже писал. Теперь как бы в ответе. Сопричастник. Неделю назад все выступали за кнтакт со Шмаровым. Сергей у Карпенко узнавал. Тот сказал, что Шмаров приедет 12-го. Я вам передал. Так что он пока "работает для вас". Приедет Шмаров он попробует организовать встречу и узнать его мнение. Потом доложит вам. А вы (мы) будем думать дальше.
В который уже раз говорю - берите пример с Макса999. Он написал обращение. Принес в фан-клуб, все почитали, одобрили, и Макс с Малышом поехали отправили его на факс РФС. Так что письма писались. Да и Торч отдавал какие-то наши письма кому-то уже не единожды. Я просто к этому отношусь скептически, потому не помню кому и куда. Но можно восстановить все это. То есть, я хочу сказать, что Серега свою работу делает. Молча. А вот мы-то что? За кого болеть будем, или что вообще предпринимать? Или дождемся все-такеи ответа от Шмарова и тогда что-то будем рассматривать? Или уже не надо Шмарова? На чем, собственно, остановились-то?

Ну и не разделяю радости по поводу того, что "завалили" Фрозена. Всем миром. Сейчас как-то объединяться надо. Предлагаю тему "КТО ВИНОВАТ?" закрыть. И больше сосредоточиться на теме "ЧТО ДЕЛАТЬ?" А то так скоро все тут перегрыземся на радость Кувалде и мусорскому свинорезу.

Да, кстати, послушал по спорту интервью очередного мясного "нашефсе"... Их там специально в школе для даунов отбирают??? Налицо явное неумение складывать слова в фразы.

Народ, Вам все заняться нечем??? Фуутбол бы что ли по бесплатному спроту посмотрели, так нет, опять 2 страницы настряпали. И все об одном и том же.

А я вот не разделяю всеобщего щщастья от того, что "Фроз обиделся". онечно, многие его идеи спорны, но во многом он прав. Но вот вопрос с фыка ВОРобей очень уж спорный. Это все-таки больший Факел, чем дынамо, труп и даже ФК Шмаров. Но необходимо добиваться изгнания воробья-дмитриева оттуда. Чем скорее, тем лучше. О причинах я уже писал. Иначе "правильным Факелом" очень для многих станет фыка швондер. Но называть этот Факел ненастоящим... Мясо времен червя никто ненастоящим не называл... Хотя были горячие головы, что призывали альтернативный свинтак создавать.