Всем Привет. Что там известно про ФАКЕЛ?

если круги поменять местами, то за "зимние" полгода команды будут меняться радикально. В итоге чемпионат будет начинать одна команда, заканчивать - другая. Раньше был один Локо НН с Борманом, теперь будет 10-15.

Категорически не согласен, комплектование команды происходит в основном на сезон, в перыреве между кругами будут такие же локальные изменения как и сеичас летом, просто изменится единица измерения жизник команды, если можно так сказать, сеичас это календарный год, так как он совпадает с сезоном, а будет сезон

Как ни крути, ФК - морковка для пацанов, которые идут заниматься в спортшколы. Чтобы было, к чему тянуться. Конечно, морковка дороговата, но иначе не будет никакой.

Ну вот лично по мне лучше государству спортшколы содержать, чем никому не нужные клубы, а морковка останется те клубы которые думаю нетолько о сеодняшем дне заметят этих пацанов...

Насчет трансферного рынка - сделки проводят не госчиновники (Ключников, Потрясаев, Черноиванов и т.д.), а менеджеры следующего звена - Гуцалюк, Прохоров, Ляшенко и т.д.

Не важно здесь какое звено, разница в том, что условный Гинер или Федун считает свои деньги и он спустит шкуру за неудачную селекцию и хрен поими за что потраченные деньги, а ключникову на это насрать, он прежде всего думает как и себе на этом чего-нибудь зацепить

ну, в общем, к чему я свлои многибуквы писал, если брать глобально, то в футболе нужна реформа, которая по сути повторяла бы замысел (не путать с реализацией) реформы электроэнергетики - подготовить футбольные клубы и инфраструктуру к продаже. А если брать приземленно, то сейчас при среднесрочных и не очень больших инвестициях судьба частного футбольного клуба - третий дивизион. Кстати, интересно будет на МиК посмотреть в будущем году - потянут они 2Д или нет

если круги поменять местами, то за "зимние" полгода команды будут меняться радикально. В итоге чемпионат будет начинать одна команда, заканчивать - другая. Раньше был один Локо НН с Борманом, теперь будет 10-15.

2 rasuvaeff

С кинотеатрами - не очень корректный пример, там проходимость (и соответственно оборот) - в десятки, если не в сотни раз выше, чем на стадионе при намного менее серьезных инвестициях в инфраструктуру. В кинобизнесе срок возврата инвестиций 3-5 лет, остальное идет в прибыль, в футболе - лет 20 (если регулировать чисто рыночными методами). К тому же если бы на ЦСП играл бы Реал или МЮ (это к вопросу об Аватаре) - то и на них билеты было бы не достать.

Насчет трансферного рынка - сделки проводят не госчиновники (Ключников, Потрясаев, Черноиванов и т.д.), а менеджеры следующего звена - Гуцалюк, Прохоров, Ляшенко и т.д. А трудовые отношения с футболистами строятся на тех же принципах, что и в очень большом количестве разных организаций - налоги платим с официальной зарплаты, а доход работник получает в конверте. Это беда не только футбола и здесь не надо винить конкретных исполнителей, проблема системная.

С тем, что обычный налогоплательщик не должен оплачивать футбольный клуб - согласен, но с двумя оговорками:
1. Как ни крути, ФК - морковка для пацанов, которые идут заниматься в спортшколы. Чтобы было, к чему тянуться. Конечно, морковка дороговата, но иначе не будет никакой.
2. Рядовой налогоплательщик не должен оплачивать, например, строительство церквей и т.п.

К сожалению, чтобы футбол в России стал бизнесом, нужна последовательная и очень медленная работа, начиная от чистки трансферного рынка и создания инфраструктуры, и заканчивая приватизацией бюджетных клубов. Это можно сделать при сильной политической воле, сознательном отказе от "вставания с колен" в футболе и терпении болельщиков за 10-15 лет. Если сделать это враз, то весь российский футбол окажется в состоянии 1992 года и через 15 лет станет таким же, как сейчас.

2.Falcao

Попытка продавать трансляции задорого (то есть не общедоступному каналу) даже в Премьер-лиге закончилось вмешательством "главного болельщика страны". Чтобы кто-то согласился платить сколь-нибудь приличные деньги за трансляции матчей "Факела" в Воронеже в 2010 году - я сильно сомневаюсь.

Ну "главный болельщик" это отдельная история и к сожалению это уже нетолько футбол

Ну, вот если болельщики не готовы платить за поход на стадион, тв-трансляции, люди которым это важно, то с какой стати это должен оплачивать простой гражданин? назовите хоть одну причину, почему я должен оплачивать зарплату ключникова, или любого игрока Факел-Воронеж (НЛ)

Продажи футболистов требуют наличия прозрачного трансферного рынка - он у нас в зачаточном состоянии - и готовности выплачивать футболистам деньги не по серым схемам. Плюс - нормализации цен, если почитать, что говорят тренеры и агенты про цены на игроков с российским гражданством, то можно сделать вывод, что на рынке огромный дисбаланс.

Какая может быть прозратность на рынке, когда гос.чиновник осуществляет сделку, откаты чтоли светить... рынок этим самым раздут команды платят неадекватные зарплаты игрокам,ну а кули не платить если бабло не мое, а если закончитсо то письмо президенту написать всегда можно...

И я не верю в то, что люди не готовы платить, готовы просто продукт должен соответствовать уровню, с кинотеатрами таже фигня была когда только пролетку делали новую все говорили кто туда будет ходить по таким ценам, а вот сеичас попробуите купить билет в ближайшее время на Аватар и цены там по сравнению с футболом в Воронеже не самые дешевые.
Футбол это бизнес, это должно быть в мозгу у людей которые им занимаются, почему нужно оплачивать футбольный бизнес из бюджета который не может заработать себе и почему тогда не оплатить бизнес условных теть Клав которые открывают магазины,парикмахерские и т.п. и прогорают

#78712 rasuvaeff 16 декабря 2009 15:33:46

и много у нас в славном городе Воронеже найдется желающих платить, скажем, рублей по 250 (надо же клубу жить на свои деньги и отбить затраты на улучшение инфраструктуры) за то, чтобы в 20-градусный мороз смотреть интригующий матч с грандом зоны "Центр" подольским "Авангардом"?

Народ на хоккеи с мячигом по 30 тыс и в мороз 20 градусов ходит и никуя, жопы не отморозили
переходить имхо нужно, инфраструктуру менять тоже нужно, я помню как кресла и подогрев вводили тоже все ныли и ничего живы все, ментов со стадионов гнать метлов поганой и расслабтесь никуя не будет перехода в те сроки которые озвучили, сначала нужно заставить клубы жить на свои деньги

дело не только в том, что бюджетные команды не пускают в спорт частные. Дело в том, что на футбол в низших дивизионах сейчас заработать проблематично в принципе. Футбол - это дорогое удовольствие, за которое надо платить. А у нас народ платить не привык, тем более за то, что долгое время давалось ему практически на халяву. Что-то у Чурсанова не было особого ажиотажа при покупке атрибутики, хотя она в "Тотал Спорте" была. А сколько будет стоить билет, если попытаться в Воронеже за счет билетов отбить хотя бы аренду (да хотя бы и содержание) стадиона?

На Западе основными источниками доходов футбольных клубов являются:
- продажа прав на трансляции
- продажа футболистов
- доходы от рекламы

Попытка продавать трансляции задорого (то есть не общедоступному каналу) даже в Премьер-лиге закончилось вмешательством "главного болельщика страны". Чтобы кто-то согласился платить сколь-нибудь приличные деньги за трансляции матчей "Факела" в Воронеже в 2010 году - я сильно сомневаюсь.

Продажи футболистов требуют наличия прозрачного трансферного рынка - он у нас в зачаточном состоянии - и готовности выплачивать футболистам деньги не по серым схемам. Плюс - нормализации цен, если почитать, что говорят тренеры и агенты про цены на игроков с российским гражданством, то можно сделать вывод, что на рынке огромный дисбаланс.

Продажа рекламы - это смешно. Аудитория футбольного матча во 2 дивизионе - в среднем 3-4 тысячи человек. Тратить серьезные рекламные бюджеты на такую аудиторию, тем более очень узкую, будут очень и очень немногие.

А вкладывать деньги в проект, который будет их сжирать без отдачи - энтузиастов найдется немного. Вот и получается, что бизнес в западном понимании слова, могут вести на футболе либо очень грамотные и заточенные именно под футбол люди, либо люди, которые получают иные преференции от тех же самых властей. А власти не готовы (и не имеют права) давать такие преференции, как в 90-е годы.

Переход на осень-весна дебилизм имхо. Просто не пойму, на хрен в принципе этот переход нужен. Жалуются на поля весной и осенью(наверно думают, что в декабре или феврале они лучше будут), а когда поля нормальные летом -делают огромную паузу в чемпионате, вот и в 2010 на время ЧМ пауза будет. Как бы вам например сегодня на стадионе было бы а? Они за посещаемость борются...
Лыжи, тогда летом можно проводить, денег то девать некуда...

2/ Андрей
Нет денег, нет желающих в это вкладываться значит это нахрен никому не нужно... проблема в том что и не будет этих желающих в условии когда есть немного частного бизнеса в спорте и остальное государственое, тот кто свои деньги вкладывает расчитывает заработать и вернуть их, а тот кто госбабло пилит пох на это
и бизнесу нереально конкурировать с ними, они по разным правилам играют

Слав, при чем тут Гинер, сдуется он или не сдуется...
С какой стати обычный гражданин города Н. должен оплачивать из своего кармана команду Н. второй лиги или любой другой профессиональной лиги, которая по сути и нахер никому не нужна кроме тех кто там зп получает и 1-2 тысячи болел, я почему-то думаю что этому гражданину это накуи ненужно...
в этом весь корень проблем, что людям которые за этим стоят никуя не нужно, кроме как отжать бабла у бюджета и освоить его, итак каждый год по кругу

2 #78705 rasuvaeff
Как ни банально..., а кто будет делать? Чубайс со своей наной или Миллер - он на своей трубе тепло и ровно сидит. Они там все тепло и ровно сидят. Зачем мозк напрягать, когда и так хорошо.
Дайте мне реализовать свою идею ( ну и деньги для ее реализации) и я из ЦСП Маракану сделаю!

#78704 rasuvaeff

кому они не должны - тех прощают. А пока есть, как есть. Переход на осень-весну автоматом исключает эти команды.

з.ы. для начала надо бы принять закон о спорте или чего там, который бы обеспечил участие спонсоров и т.д. Но у нас как всегда все через ж...

З.З.Ы. А ну как Гинер сдуется? по-другому заговоришь :)

2.Андреи
они всю жизнь будут научной фантастикой, если ничего не делать

2/ malowen
профессиональные команды никуя не должны финансироваться из бюджета, из бюджета школы массовый спорт и т.п., а профессионалы пусть сами себе зарабатывают, а не могут туда им и дорога

Жень, понятие "технология" в России вообще и в Воронеже в частности в настоящее время сродни понятию "научная фантастика".
Наша технология обогрева на ЦСП будет заключаться в старой доброй грелке с водкой, привязанная к ноге. ;)

78694 Андрей
Как представитель компании "GoGaS Goh GMBH&Co" в Воронеже, могу ответственно заявить, что для обогрева ЦСП ВАСТ запускать совершенно не обязательно. И даже делать его закрытым. Для этого есть другие технологии. Рекомендую ознакомиться, как обогревается стадион "Аякс".

и еще за полгода все забудут, чем предыдущий круг закончился :)))))

#78698 rasuvaeff

Хотя бы потому что большинство команд второго дивизиона - бюджетные. А бюджет планируют на календарный год. Дальше объяснять? :)

ЗЫ: погода цацать канешн

Вот хоть убеите не понимаю в чем проблема поменять круги местами хотя бы для начала

2 Андрей

если сделать только для ПЛ - получится полная х*рня - у ПЛ сезон уже закончился, а из ПД переходить еще некому... в общем, идея сама по себе хорошая, но реализовывать у нас ее походу будут крепким задним умом...

2Falcao

Ладно,в том, что я написал больше эмоций. Но то, чем думают в моркве,головой не назовешь. Если разговор идет только про ПЛ, тогда другое дело... И то не все клубы, а точнее их города все эти затраты потянут. Или это очередная лазейка для московских клубов.
А для ПД, а тем более ВД - это полный бред!!! Тут на ВД, да и на ПЛ каждый год команды еле наскребают, 2-3 места дозаявляют, а тут нате! Ладно,будем надеяться, что все еще рассосется...

#78694 Андрей 16 декабря 2009 11:27:59

не совсем логично, когда в той же Лиге чемпионов команда начинает играть через 10 месяцев после того, как стала чемпионом. Мне вот вспоминается, как Черноморец в 2000 году вышел в КУЕФА, а играть там стал в 2001 году, когда и состав и деньги у них было совсем другие и они за выживание уже боролись