78961 Falcao
Смысл в том, что у них на команду второй лиги в маленьком городке( по меркам Воронежа) ходит 3000 зрителей. Как и у нас в городе миллионнике. Да и остальное очень даже совпадает. :) И по какой схеме проходит чемпионат - в этом случае действительно не столь важно.

#78960 fOGET 18 декабря 2009 15:43:30

смысл того, о чем я пишу, не меняется - это тоже Украина :)

78949 Falcao взял произвольный клуб их второй лиги, посмотрел, какие у них проблемы, кому интересно - http://football.ua/print/65038.html "Нива" Тернополь.
Если можно - будь повнимательней. В статье идёт речь
о "Ниве" Винница, а не о "Ниве" Тернополь. :)

Татары в ЛЕ сыграют с израильским "Хапоэлем"

Можно сказать, повезло...

Севилья!!

http://football-russia.blogspot.com/2009/12/20092010_18.html />
Прямая трансляция жеребьевки 1/8 ЛЧ

http://www.smotrisport.com/video-137280.html />
жеребьевка ЛЧ

завтра адское нажиралово)

в случае с календарем необходимости нет :) хотя примеры Украины лично меня не вдохновляют :)

Жень, об этом я и говорю - если есть НЕОБХОДИМОСТЬ что-то делать и ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать - глупо ничего не делать, а потом плакаться, что НАС НЕ СПРОСИЛИ, на болельщиков всем плевать - да никто и не собирается спрашивать. Это не только и не столько календаря касается.

Про календарь я просто пример привел, что разговоры про "демократию, политологию, политику и толерастию" имеют самое непосредственное к нам отношение. Можно говорить, что это плохо, все в дерьме, а мы в белых штанах, а можно ее использовать в чисто утилитарных целях для отстаивания своих шкурных интересов. Второе, на мой взгляд, умнее, чем сидеть и ничего не делать. Потому что найдутся персонажи, которые не в белых штанах. Я думаю, примеров приводить не надо?

Ну вот видишь, Олег - есть разные мнения. Я не на столько уверен в правоте моего мнения, чтобы добиваться написания и продвижения какого-то письма в ВОБ с поддержкой старого календаря. И потом, от чьего имени оно пойдет? От имени фан-клуба - так это надо голосовалку хотя бы вывешивать. Или собирать актив. Но когда (на мой взгляд) был более серьезный момент в развитии нашей ситуёвины, мы не смогли вОвремя мобилизоваться. А календарь ... пусть в конце концов будет с чем сравнивать. Вернуться к нашему "традиционному" календарю всегда успеем. Просто сама жизнь заставит, имхо, г-на Толстых принять участие в обсуждении с более активной позицией. Дело в том, что ему придется менять регламент, т.к. по несколько клубов могут НЕпродолжить участие в турнире после НГ, а вводить новых посреди сезона ... скандинавам нАсмех! :)))

Муниципальный ФК "Николаев", зима, мэрия ищет деньги на весеннюю часть чемпионата: "Скорее всего, мне опять лично придется искать варианты спонсорства. В бюджет города, надеюсь, мы сможем внести полтора -два миллиона гривен на поддержку футбольного клуба. И нужно не забывать, что требуется помощь и баскетбольному клубу. Значит, минимум 400 тысяч гривен из городского бюджета будут направлены на поддержку баскетбола. Надеюсь, что это сделать возможно, депутатский корпус тоже понимает всю ответственность города за судьбы местных профессиональных клубов. Депутаты горсовета должны помнить о том, что болельщики - это весомая часть их электората! (С) Мэр Николаева Владимир Чайка"

http://www.niknews.mk.ua/2009/12/14/nikolaevskij-mer-vladimir-chajka-mfk-nikolaev-bez-podderzhki-ne-ostanetsja-a-polnuju-rekonstruktsiju-stadiona-mozhem-zavershit-v-2012-godu/

насчет Украины

взял произвольный клуб их второй лиги, посмотрел, какие у них проблемы, кому интересно - http://football.ua/print/65038.html "Нива" Тернополь. Особенно по бюджету (кризисному) и комплектованию зимой интересно.

Ну и тем, кто считает, что переход на еврокалендарь станет "сигналом" к чему-то рекомендую фотки стадиона посмотреть - Украина 17 лет играет по "осени-весне", "сигнал" так и не услышан.

я тут уже где-то писал - у них в Европе в очень значительной ее части зимой "-5" считает аномальным холодом, а снегопад, как у нас щас за окном, - стихийным бедствием. В самом "холодном" из крутых чемпионатов - немецком, зимний перерыв длится максимум месяц - с конца декабря по конец января. В Англии зимний перерыв - неделя - с их Рождества до Нового года.

Поэтому у них остро вопрос о смене календаря не стоит - тут еще и дело привычки и традиции сказывается (это о том, что "год начинается 1 января". В газете год начинается 1 сентября - как у древних славян - с подписной кампанией, у бухгалтеров год заканчивается в апреле - когда баланс подбивается, а в Европе футбольный год начинается в июле - ДЕЛО ПРИВЫЧКИ).

Что касается бюджета - планировать бюджет у нас в области начинают уже в апреле, но ПРИНИМАЮТ его в декабре. Я тебе могу сейчас обещать, что в мае займу тыщубаксов, а в мае скажу, извини, дружище, бабла нет, могу только тыщурублей дать - с бюджетом один в один точно так же.

Что касается "иметь вес мнения и аргументы не всех "заинтересованных" сторон, а именно непосредственных организаторов и участников турниров в ПД и ВД"... ФУТБОЛ - ИГРА ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ, а не для футболистов, чиновников, клубных боссов, телевидения и т.д. Поэтому у болельщиков ЕСТЬ ПРАВО высказывать СВОЕ мнение. И это право мы, например, можем реализовать так, как я чуть ниже написал. Я не знаю, это политика, политология, демократия или толерастия, но сидеть и говорить потом НАС НЕ СПРОСИЛИ - глупо...

Да ничего страшного не произойдёт с переходом. Не пойму почему эта тема ТАК задевает некоторых за живое. Просто будут матчи "в любую погоду" не в начале и конце сезона, а в середине. Это даже лучше. Минус только в проблемах с бюджетом, да и то скорее всего надуманный. А Европа врядли под нас подстроится. Какой им смысл?

Целиком и полностью согласен с твоим предыдущим постом. Но, например, я честно признаюсь, что НЕ имею какого-то ОБОСНОВАННОГО мнения насчет вопроса. У меня есть какое-то ощущение, что для нас это не покатит, но на десятке предыдущих страниц я увидел, что мнения в общем-то разделились. Я не готов спорить "до усрачки" по этой теме. Поэтому полагаю, что тут должны иметь вес мнения и аргументы не всех "заинтересованных" сторон, а именно непосредственных организаторов и участников турниров в ПД и ВД. Что касается меня, то я припоминаю (не помню только год) начало сезона 10 марта (на мой ДР). Мы с вдвоем с другом сидели в шубах и ватных штанах на подушечках и за пазухой у меня была фляжка с коньяком. А вообще для большинства нормальных людей, имхо, мироощущение строится на начале года с 1 января и завершением его 31 декабря. У всех, живущих по этому календарю (забыл какой он там - григорианский или еще какой). Для меня продолжение еврокубковых турниров весной - это как выпуск новой серии какого-то блокбастера. Что было прошлым летом и осенью - давно забыто. И вот начинается ... но НЕ турнир, а его продолжение. Сама такая организация как-то ломает привычную логику развития событий для моего миро-представления. Проблема в основном в этом. Все-таки, ИМХО, с точки зрения логики и здравого смысла, турнир, определяющий победителя в каком-то календарном году правильнее начать и закончить именно в этом году. И еще. Тут часто упоминали про бюджет в декабре ... Так вот, на сколько я помню, года два подряд Ключников собирал какие-то круглые столы в июле для обсуждения статей расходов на спорт следующего года. Так что бюджетные статьи закладываются не в декабре, а за пол-года до этого. Но я все равно с большим недоверием отношусь к переходу на европейский календарь. Пусть лучше они задумаются о пересмотре их календаря (когда-то, где-то проскальзывала новость о том, что в Европе этот вопрос тоже обсуждали).

"Теоретические исследования здесь не канают - надо ОЩУТИТЬ все на собственном опыте".

при том, что есть соседняя Украина, которая перешла на "осень-весну"... там у них климатические условия помягче, чем в Новосибирске, но принципиально ничего не изменилось... глупо учиться на своих ошибках, когда кто-то уже допустил точно такие же...

#78942 Евгений(Воронеж) 18 декабря 2009 10:22:39

Жень, так вот о чем я и пытаюсь сказать на протяжении последних ПЯТИ :))) страниц :) разумеется, никто никого спрашивать не будет :) Более того, никто особо даже говнометные темы на на Спорт.сру и Чемпиона.тру читать не будет - то, что там тусуется не самая адекватная часть российских болельщиков - очевидно.

Но это не значит, что на итоговое решение нельзя повлиять уже сейчас. Если НАМ НАДО повлиять на решение, что мешает сделать это по совершенно официальным каналам - письмом в ВОБ, ведь у нас тут есть . Нам не жалко и не трудно, а к официальному (sic!) письму там прислушаются - это не сральник в Интернете. Можно липчан, например, привлечь для солидности - у них на гесте точно такое же обсуждение по календарю недавно было.

Причем даже не обязательно письмо "продавливать" через СМИ - письмо в головную организацию (причем члена РФС) - это нормальный документооборот в общественных организациях. Это не революция, не митинг - это нормальная процедура обмена мнениями в цивилизованном обществе.

А вот если НАМ НЕ НАДО влиять на это решение, то давайте сами себе честно скажем, что нам ВСЕ РАВНО, какой будет календарь, и ВСЕ РАВНО, прислушается кто-то к нашему мнению или нет. Тогда потом в 2011 не стоит и сокрушаться, что НАС НИКТО НЕ СПРОСИЛ.

Никто не будет прислушиваться к НЕВЫСКАЗАННОМУ мнению. А то, что мы здесь на сайте обсуждаем - это наше внутреннее воронежское дело, до которого НИКОМУ дела нет.

Иметь инструменты для того, чтобы высказать свое мнение, и при этом его не высказывать - это значит одно из двух: либо этого мнения нет или (что тоже самое) мы считаем его не важным и не принципиальным, либо это просто глупость.

Просто, если у нас видят, что Европа стоит на граблях, то и у нас очень велико искушение тоже наступить на данный предмет. Теоретические исследования здесь не канают - надо ОЩУТИТЬ все на собственном опыте.

Олег, ну, если решение о переводе принято - то смысла в обсуждении проблемы на этом гесте - никакого (сразу оговорюсь, что я не против этого обсуждения здесь). А вот, если эта инфа была запущена с целью мониторинга общественного мнения, то не думаю, что заказчики (или исполнители) этого исследования АСИЛЯТ просмотр ВСЕХ гостевых, где так или иначе тема обсуждается. Прглядят топовые общероссийские блоги, почиают комменты по этой новости на разных ресурсах ... типа "спорт.ру" ... и доложат. А еще правильней поступят, если выслушают мнение

ВСЕ включенные в эту тему люди (спорт. руководители регионов, руководители клубов, тренеры, спортсмены...

"Вот тогда к обсуждению проблемы подключатся ВСЕ включенные в эту тему люди (спорт. руководители регионов, руководители клубов, тренеры, спортсмены, болельщики ... etc..)."

- по-русски это называется "пока гром не грянет"
- и будет так до тех пор, пока "Про политику, политологию, социологию ... фпесту!"

АСИЛИЛ!
Вчера модем глюкнул, сегодня разобрался и устранил причину. Зашел на гест .... ПЯТЬ!!!! странц пришлось прочитать ....
1) Про политику, политологию, социологию ... фпесту!
2) По календарю. Нет смысла так много времени обсуждать эту тему. Все произойдет так, как произойдет. Пусть переведут. Вот тогда к обсуждению проблемы подключатся ВСЕ включенные в эту тему люди (спорт. руководители регионов, руководители клубов, тренеры, спортсмены, болельщики ... etc..). Может все останутся довольны.
Я же, как самый старый (являющийся носителем "артефактных" знаний про жидо-масонский заговор) предвижу следующее развитие ситуации: когда наша страна пОуши войдет в новый календарь (но еще при жизни тех, кто его активно продвигает)... УЕФА на очередном заседании заслушает выводы какой-нибудь своей комиссии ... и предложит перейти Европе на календарь по которому играют скандинавы (при этом нас даже не вспомнят). Будет как у Чехова:"Елдырин, накинь-ка шинЭлку!" :))
Подождите - все это произойдет еще при вашей жизни :)))

2 rasuvaeff
Вить, можешь ЗДЕСЬ выложить список ВСЕХ админов (модераторов) этого сайта? (Попробуем разобраться ВСЕМИ, кто питает "толерастию" к AXBP)

2 Falcao (78878)

Понятия большинство-меньшинство весьма условны. ИМХО, по каждому конкретному вопросу надо говорить только о количественном соотношении ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в его положительном или отрицательном решении. Те, кого тот или иной вопрос В ПРИНЦИПЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, выносятся за скобки.
Если говорить о футболе, то 200 или 500 болельщиков Факела, выступавших за сохранения клуба это ЯВНОЕ БОЛЬШИНСТВО, противостоявшее ОДНОМУ губернатору, пожелавшему его закрыть(переименовать)! Вот если бы в 2002 (или в 2005)противники Факела параллельно вышли на площадь в количестве 1000 человек под лозунгом "уберите(переименуйте) Факел", тогда можно было бы говорить о болельщиках Факела как о меньшинстве.

Остальное-пох!!!